Zitat von dirk_71 im Beitrag #1

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im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge die Insel verlassen und in die USA ausgeflogen werden.

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Zitat von el loco alemán im Beitrag #2

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Dann ist er kein Flüchtling

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legal in ein exilland zu reisen wohin das reisen eigentlich für den normalen bürger nicht genemigt wird sollte den aufmerksamen beobachter doch einigermaßen verwundern. denn der "flüchtling" besteigt ja dieses flugzeug nicht bei nacht und nebel und nimmt heimlich irgendwo im frachtraum platz.

Was soll daran konkret verwunderlich sein? Die kubanische Regierung ist doch froh, einen der prominentesten Oppositionellen los zu sein. Und sie wird ihn wie praktisch alle anderen politisch aktiven Exilkubaner auch nicht mehr zurück reisen lassen. Wie schon im Eingangsposting geschrieben, ist er Teilnehmer eines US-Programms für politische Flüchtlinge, hat also sein ganz legales Einreisevisum für die USA in der Tasche. Bekanntlich gibt es in Havanna eine diplomatische Interessenvertretung der USA (und in Washington eine kubanische), wo man sich solche Papiere ausstellen lassen kann. Wieso sollte er also bei Nacht und Nebel ausreisen?

Zitat von HayCojones im Beitrag #5

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wo man sich solche Papiere ausstellen lassen kann. Wieso sollte er also bei Nacht und Nebel ausreisen?

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Ihr habt Probleme... Offensichtlich habt ihr eure private Expertendefinition davon, wer ein Flüchtling sein darf und auf welche genau festgelegte Weise er zu reisen hat. Wahrscheinlich gehört außerdem noch dazu, dass der Flüchtling dabei laute Flüche von sich geben muss!

Diese Gruppe würde ich eher als Emigranten bezeichnen. Ein Flüchtung ist ein Emigrant, der sein Land auf der Flucht verlassen hat.

Zitat

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Eine Flucht ist das ungeordnete, teilweise panische Zurückweichen vor einem Feind, Angreifer, Gefahr oder einer Katastrophe

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Die UN-Definition ist auf englisch/französisch verfasst, die deutsche Übersetzung trifft daher nicht die unterschiedliche Bedeutung des deutschen Worts Flüchting.

Zitat von pedacito im Beitrag #9

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Die UN-Definition ist auf englisch/französisch verfasst, die deutsche Übersetzung trifft daher nicht die unterschiedliche Bedeutung des deutschen Worts Flüchting.

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Im englischen Text steht aber nicht "Flüchtling", sondern "refugee". OK, wir sind jetzt dabei Korinthen zu kacken, aber du hast es so gewollt.
refugee leitet sich von refugium ab, was soviel wie Zuflucht, Unterschlupf, sicherer Ort bedeutet. Es handelt sich also um eine Person, die zu einem Ziel hinwill. Flüchtling bedeutet aber eben eine Person, die auf der Flucht ist, von einem Ort wegwill, und das auf eine panische, ungeordnete Art und Weise.
Die UN meint also zufluchtssuchende Personen, Menschen, die einen sicheren Ort suchen, aber nicht unbedingt mit der Aspekt der Flucht, Furcht und Panik. Deswegen klingt eben "im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge die Insel verlassen und in die USA ausgeflogen werden." so krude ins Deutsche übersetzt.

Zitat von pedacito im Beitrag #12

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und das auf eine panische, ungeordnete Art und Weise.

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Zitat von HayCojones im Beitrag #7

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Ihr habt Probleme... Offensichtlich habt ihr eure private Expertendefinition davon, wer ein Flüchtling sein darf und auf welche genau festgelegte Weise er zu reisen hat. Wahrscheinlich gehört außerdem noch dazu, dass der Flüchtling dabei laute Flüche von sich geben muss!

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Was sollen Machenschaften von sozialistischen Regierungen mit der allgemeinen Definition des Begriffs "Flüchtling" zu tun haben? Blödsinn. Man muss beileibe weder marxistisch-leninistisch noch humanistisch sonderlich gebildet sein, um das Wörtchen "Flüchtling" verstehen zu können. Wenn man sich natürlich mit aller Kraft dagegen sträubt, ihn überhaupt verstehen zu wollen -- trotz hilfreicher Hinweise -- dann macht man sich auch ohne fremde Hilfe lächerlich...

mal wieder eine definition! etwas offiziell vorgegebenes was man bei bedarf prima abrufen kann.


es geht nicht um irgendeinen flüchtling der seine heimat verlassen muß weil dort vielleicht der acker nicht mehr fruchtet!
es geht um einen politischen flüchtling der, aus einem sozialistischem system "ausreisen darf" weil seine meinung nicht in die ideologie seiner landesfürsten paßt. dem klassenfeind ist das ein gefundenes fressen, weil er mit solchen leuten seine eigene propaganda unterstützen kann und informationsgierigen demokratielemmingen bei den richtig formulierten schlagzeilen ein gar wohliges gefühl überkommt.
sollten dem klassenfeind aber mal die dissidenten ausgehen, gibts im eigenen land bestimmt ein paar komparsen die medienwirksam in die bresche springen. einigen leuten ist das allerdings zu viel der verschwörung da ja alles richtig ist was in der zeitung steht.

Ich habe nicht die leiseste Ahnung, auf welche Zeitung du dich beziehst. Ist vermutlich eh gleichgültig, da ja alle Medien der Welt gleichgeschaltet sind. Aber solange wer auch immer in einer gemeinsamen Sprache kommuniziert, finde ich es äußerst hilfreich, wenn man mit bestimmten Begriffen das meint, was auch andere damit meinen, damit Missverständnisse (wie oben) vermieden werden. Und wenn ein Begriff (wie z.B. "Flüchtling") im Lauf der Menschheitsentwicklung eine bestimmte Bedeutung bekommen hat, auf die sich die verschiedensten Menschen geeinigt haben, dann nennt man das eben Definition. Deine Grinse-Smilies sind genauso "offiziell vorgegeben" und du rufst sie "bei Bedarf prima ab", fühlst dich dabei aber unglaublich rebellisch und unangepasst... Im Übrigen würdest du dich vermutlich wundern, wie weit deinem angeblichen Propaganda-Klassenfeind oppositionelle Kubaner am trasero vorbeigehen. Kubanische Flüchtlingsschicksale locken dort ebenso wenige "informationsgierige Demokratielemminge" hinterm Ofen hervor wie hier. Aber bleib ruhig in deiner ganz eigenen, immer einen entscheidenden Tick besser informierten Privatwelt. Wenn demnächst die grünen Marsmännchen bei uns landen, wirst du es lange vor uns Normalsterblichen erfahren und wirst vor allem viel besser vorbereitet sein als wir geblendeten Schwachköpfe, die wir von den uns in die gewaschenen Gehirne eingepflanzten Chips nicht die leiseste Ahnung haben. Allzeit herzlichen Glückwunsch!

Zitat von dirk_71 im Beitrag #1

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im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge

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Zitat

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Grinse-Smilies sind genauso "offiziell vorgegeben"

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diese art vergleich, wo lernt man das?

Zitat

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Aber solange wer auch immer in einer gemeinsamen Sprache kommuniziert, finde ich es äußerst hilfreich, wenn man mit bestimmten Begriffen das meint, was auch andere damit meinen, damit Missverständnisse (wie oben) vermieden werden. Und wenn ein Begriff (wie z.B. "Flüchtling") im Lauf der Menschheitsentwicklung eine bestimmte Bedeutung bekommen hat, auf die sich die verschiedensten Menschen geeinigt haben, dann nennt man das eben Definition

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super.
feste begriffe sind hilfreich in biologie oder mathematikkk. chemische formeln umstellen.
bei politischen vorkommnissen aber werden sie gebogen je nach dem welchem zweck es dienlich ist. definitionen über sonstwas abzurufen beschreibt keinen politischen zustand!
denn im grunde ist doch völlig brust ob dieser kollege nun als flüchtling als dissident oder sonstwie bezeichnet wird. interressante ist doch was tatsächlich dahinter stecken könnte. und bei dieser wahrheitsfindung helfen ganz sicher keine frei-marktwirtschaftlichen presseorgane, sondern persönliche beobachtungsgabe und immer wieder die frage: "wer hat etwas davon". "wem dient es". "welcher zweck steht dahinter"
ich behaupte das dieses ewige dissidentengrütze ebenso der "demokratischen" propaganda dient, wie angebliche befreihungskriege in nordafrika, der kampf gegen den terror oder sonstiger bullshit der täglich viele hektar wald vernichtet, nur weil man papier benötigt um dem volk die richtige richtung zu weisen.

besonders die selbsternannten verfechter von moral und menschenrecht sollten sich doch einmal kurz überlegen, dass in der selben zeit wo man sich mit einigen Fidel Castro kritikern beschäftigt, wieviele menschen in der 3.welt an hunger und krankheit sterben weil genau dieses system welchem unsere forums-heros huldigen, deren lebensgrundlage dauerhaft zerstört. wäre das nicht mal einen beitrag wert, sollte man da nicht ein bischen partei ergreifen?! und im gegensatz zum angeblichen dissidenten sind hungertote real und weitaus zahlreicher.

Von deinem immer sehr wortreich erklärten Bildungsverzicht, der Bäume und andere Ressourcen möglicher Weise schont, einmal abgesehen: Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt, als deren Held du dich so gerne feierst?

Zitat

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erklärten Bildungsverzicht, der Bäume und andere Ressourcen möglicher Weise schont

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der bildungsverzicht an diversen ideologieschmieden ist es, der am ende die ressourcen sinnlos verschwendet, die natur zerstört und andere ins elend stürzt, nur damit ein paar millionen in den industriestaaten im größenwahn... ääähm "wohlstand" leben können.

Zitat

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Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt,

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ich gebe ihnen ein heim und eine zukunft. eine familie ... möchtest du vielleicht noch etwas wissen? fotos als beweiß, ihr steht doch nur auf schriftliche dokumente...
ansonsten bin ich kein held nur weil ich auf knechtschaften durch eure angehimmelte verbrecher-marktwirtschaft in der dritten welt hinweise, denn ausgerechnet moralisten wie du tun es ja nicht. im gegenteil: andere aus deinem club löschen sogar verantwortungsbewußt meine doku´s wenn ich versuche damit auf diese sauereien hinzuweisen!! würden viel mehr solche filmchen gucken und darüber kritisch nachdenken könnte sich vielleicht tatsächlich etwas bewegen.
sicher in Cuba gibt´s es verdammt arme teufel, das will niemand vertuschen oder schön färben. aber verhungern tut keiner. auch werden ihre krankheiten einigermaßen behandelt oder chrirurgisch versorgt. selbst wenn es aus europäischer sicht katastrophal wirkt.
ich habe slums in Africa gesehen. die menschen dort scheißen in löcher und duschen mit dreckswasser. die kleinen schokoladenknirpse schreien den ganzen tag weils kaum was zu futtern gibt. die familien hausen zusammengedrängt in wellblechbuden die von der sonne aufgeheizt werden. ihre mütter vegetieren dahin, sind schmutzig oder haben aids. sie verrecken weil sie nicht die nötigsten medikamente haben bzw. sich nicht leisten können während die freie marktwirtschaft strebsam nach wachstum und profit abertausende tonnen nahrung und medizin vermüllt!! diese leute dort würden für eine krankenhausversorgung a lo cubano oder die libretta ihre familie ausrotten! nie sah ich vergleichbares in Cuba!
es wäre schön wenn ihr eure prioritäten überdenkt anstatt sorgenvoll über wohlgenährte cubanische kritiker zu klagen. diese leute sind nicht mehr als medienfutter, nützliche Ixxxxen für die "freien demokratischen" medienorgane.
mal ganz ehrlich cojones, würdest du und einige andere heiligkeiten hier keine cubanische lady an der backe haben, sondern vielleicht eine Perle aus Thailand, Afrika oder Philipinien, dann würde euch doch auch das (angebliche) leiden cubanischer dissidenten am pupskasten vorbeigeh´n.

Du merkst überhaupt nicht wie widersprüchlich es ist, dass du dir ganz selbstverständlich die Freiheit einer "eigenen" Meinung zur Schlechtigkeit oder Richtigkeit einer Politik nimmst, während du dieselbe Meinungsfreiheit all den Menschen verbieten willst, die deine Meinung nicht teilen. Die Frage "wer hat etwas davon?" soll bitteschön überall dort nicht gefragt werden dürfen, wo von dir angehimmelte Alleinherrscher auf dem Rücken ihrer Landsleute ihre persönlichen Machtgelüste befriedigen. Meinungsfreiheit hat mit der Frage nach der für die Menschen möglicher Weise erfolgreicheren Wirtschaftspolitik rein gar nichts zu tun. Auch das nach vielen fatalen Mega- und Gaga-Experimenten heruntergewirtschaftete und hoch verschuldete Kuba wäre immer noch reich genug, seinen Menschen den Luxus Meinungsfreiheit zu gewähren anstatt kritische Geister zu unterdrücken oder außer Landes zu drängen.

Zitat von el carino im Beitrag #22

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Zitat

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[quote]
Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt

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ich gebe ihnen ein heim und eine zukunft. eine familie ...

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Aha. Das haben wir hier ja öfter. Nur halt Kuba statt Afrika.