Schliess mich jetzt hier einfach mit ein paar Punkten an:

1. Es ist leicht aus DE (Ö?) zu rufen - Revolution JETZT - der Schreiber riskiert hier nicht sein Leben. Das führt zu dem Punkt, daß der 'Leidensdruck' einfach nicht gross genug ist. Hier im Forum wird an einem Tag bedeutend mehr über Kubas Politik bzw. Staatsführung geschrieben als bei einem dreiwöchigen Kubaurlaub mit allen Verwandten besprochen wird - obwohl hier durchaus 'Änderungen' von meiner Frau aktiv erfragt werden (Ok, wirklich wichtiges wird sowieso über Telefon abgehandelt)

2. Eine Einflusssphäre könnte das vielleicht organisieren - USA. Aber die will als Buhmänner der Welt nirgends mehr wer.

3. In Kuba ist das Land so straff organisiert, daß (ausser evtl. mit Unterstützung von 2.) das von intern relativ schwer als Zelle aufzubauen wäre (Kommunikation, Logistik usw.)

Zitat von jan

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is ja bekannt.

N.B. in den Staaten gibts keine Beamten
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ja, ist bekannt , die heißen civil servants bzw. public servants

Und Punkt 4. Es ist noch keine "vorrevolutionäre Situation"* gegeben. Es ist ganz einfach noch nicht soweit.

*) die ist erst dann gegeben, "wenn das Proletariat nichts mehr zu verlieren hat außer seine Ketten" - nachzulesen bei Kal Marx im Kommunistischen Manifest.

Statt Ketten gibt es in Kuba immer noch reichlich Sonne, Meer, hübsche allzeit willige Frauen, Rum fließt in Strömen, verhungern tut auch niemand wirklich, und das ganze gibt es mit relativ geringem Arbeitsaufwand.

Wer halbwegs was in seiner Birne hat, krakeelt doch nicht völlig sinnlos auf der Straße herum und riskiert Repressionen oder Knast, sondern der macht jetzt sein kleines Geschäft offiziell auf oder betreibt schön geschmeidig seine täglichen Spielereien mit Touristen und Liebeskaspern weiter.

@ela:
Das hatte ich mit Leidensdruck (Punkt 1.) gemeint - Du hast es nur besser formuliert...

Zitat von Mocoso

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Schliess mich jetzt hier einfach mit ein paar Punkten an:

1. Es ist leicht aus DE (Ö?) zu rufen - Revolution JETZT - der Schreiber riskiert hier nicht sein Leben. Das führt zu dem Punkt, daß der 'Leidensdruck' einfach nicht gross genug ist. Hier im Forum wird an einem Tag bedeutend mehr über Kubas Politik bzw. Staatsführung geschrieben als bei einem dreiwöchigen Kubaurlaub mit allen Verwandten besprochen wird - obwohl hier durchaus 'Änderungen' von meiner Frau aktiv erfragt werden (Ok, wirklich wichtiges wird sowieso über Telefon abgehandelt)

2. Eine Einflusssphäre könnte das vielleicht organisieren - USA. Aber die will als Buhmänner der Welt nirgends mehr wer.

3. In Kuba ist das Land so straff organisiert, daß (ausser evtl. mit Unterstützung von 2.) das von intern relativ schwer als Zelle aufzubauen wäre (Kommunikation, Logistik usw.)


Gut in meinen Fall kann ich jetzt dazu sagen das in diesem letzten Besuch im Januar ich taeglich von Verwandten und Nachbarn auf Politik angesprochen worden bin... Vielleicht auch wegen dem Wassermangel in den zwei Wochen, den hohen Preisen der Nahrungsmittel...die Entlassungen und auch weil gerade im Januar wieder einige dinge aus der "Libreta" genommen wurden... Es war mir fast schon zuviel jeden Tag dieses Politikgerede...Besonderst die Juengeren ( spielten mir andauernd die Lieder der Aldeanos und kommentierten mir diese.

Aber seien wir doch mal ganz ehrlich.. welchen Nutzen wuerde es dem einzelnen bringen wenn das System in Kuba faellt?
Meine Frau sagt selbst. Besser wie jetzt kann es gar nicht sein auch wenn das System faellt. Wir senden jeden Monat 150 Euro zu ihre Mutter bzw. Schwester. Wir haben das Haus ausgebaut nach und eingerichtet. Jetzt wird noch ein zweiter Stock dazu gebaut. Die Familie meiner Frau besteht aus Mutter, Schwester und Nichte ( 3 Jahre). Die Mutter hatte einen Schlaganfall wurde ( man muss wirklich sagen ) sehr gut und umsonst behandelt . Ist fast wieder Gesund. Ihre Schwester laden wir diese Jahr ein, danach ihre Mutter.Wir selbst besuchen sie ein bis zwei mal im Jahr. Den Wassermangel bekaempfen wir jetzt mit einer Zisterne, Gasherd haben wir dieses Jahr gekauft.. Und mit 150 Euro im Monat ermoeglichen wir ihrer kleinen Familie einen guten Lebensstandart in Kuba. Auch weil Bekleidung und sonstige dinge wir aus Deutschland mitbringen.
Wenn das System faellt werden 150 Euro im Monat nicht reichen.
Wenn meine Schwiegermutter in einem anderen Land einen Schlaganfall gehabt haette und die dort die selbe Operation machen mussten ( Schaedel oeffnen und Blut absaugen ) dann waere ich sicher heute pleite oder Schwiegermutter tot.

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Zitat

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Statt Ketten gibt es in Kuba immer noch reichlich Sonne, Meer, hübsche allzeit willige Frauen, Rum fließt in Strömen, verhungern tut auch niemand wirklich, und das ganze gibt es mit relativ geringem Arbeitsaufwand

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noch etwas anderes, sehr wichtiges sorgt für den druckausgleich im kessel: tourismus.
ich denke das mindestens 3/4tel der cubaner mehr oder weniger den yuma anzapfen.
und solange durch diese niesche der dampf entweichen kann ist der leidensdruck noch lange nicht hoch genug. zumal cubaner noch viel schlechtere zeiten, ohne vergleichbare tourismus-alimente, gewohnt sind.
dieses inselvölkchen ist außerdem phlegmatisch, zugleich aber sehr einfallsreich. mit dem mangel steigt proportional der erfindergeist.

Bin ich auch einverstanden damit - was ich meinte ist nicht das tagtägliche Gejammere, das kann man ja auch über Politiker in DE und Ö hören bzw. die zum Teil berechtigten Wünsche (Internet, elektr. Spielereien, Sat-TV..) aber deswege bringen sie sich nicht gegenseitig um. Hier geht es doch wirklich um 'unmenschliches' politisches Gedankengut und revolutionäre Gedanken. Im Grunde würde ich sagen die Kubaner haben sich grossteils mit ihrem System abgefunden (soll nicht heissen, es wäre nicht verbesserungswürdig) und fürchten radikale Änderungen mehr.
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Zitat von el loco alemán

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Statt Ketten gibt es in Kuba immer noch reichlich Sonne, Meer, hübsche allzeit willige Frauen, Rum fließt in Strömen, verhungern tut auch niemand wirklich, und das ganze gibt es mit relativ geringem Arbeitsaufwand.

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Wenn es allein danach ginge, hätte es im Ostblock, vor allem in der DDR auch keine Revolution geben dürfen. Dort gab es zwar nicht so viel Sonne, dafür war die Versorgungslage und sonstige Lebensstandard wesentlich besser.

Zitat von el loco alemán

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Und Punkt 4. Es ist noch keine "vorrevolutionäre Situation"* gegeben. Es ist ganz einfach noch nicht soweit.

*) die ist erst dann gegeben, "wenn das Proletariat nichts mehr zu verlieren hat außer seine Ketten" - nachzulesen bei Kal Marx im Kommunistischen Manifest.

Statt Ketten gibt es in Kuba immer noch reichlich Sonne, Meer, hübsche allzeit willige Frauen, Rum fließt in Strömen, verhungern tut auch niemand wirklich, und das ganze gibt es mit relativ geringem Arbeitsaufwand.

Wer halbwegs was in seiner Birne hat, krakeelt doch nicht völlig sinnlos auf der Straße herum und riskiert Repressionen oder Knast, sondern der macht jetzt sein kleines Geschäft offiziell auf oder betreibt schön geschmeidig seine täglichen Spielereien mit Touristen und Liebeskaspern weiter.

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genau so ist es. mit relativ wenig Aufwand leben und dazu noch nike und handy geschenkt bekommen...
zusaetzlich muss man bedenken das der kubaner der nicht im ausland war ( 90 % ) es ja nicht anderst kennt und wenn er etwas mehr als alle anderen hat dieses fuer ihn schon ausreicht. ich kenne keinen der jungen auf kuba die sich nach einem auto oder fuehrerschein sehnen wie die jugendlichen hier... dem ist bescheidener mit einem handy, ein paar pumas oder nike, einem shirt aus dem ausland hat er seine sehnsuechte befriedigt...
anderst waere es schon wenn er ueberall gigantische unterschiede sehen wuerde ( Nachbarn mit autos, die in Urlaub reisen usw. ) dann wuerde er anspruchsvoller werden.

Ich hatte jedesmal den Eindruck bei "politischen" Gesprächen (im Grunde nur immer Vergleich Sozialismus/Kapitalismus), dass viele Cubaner noch in keinster Weise den Punkt Eigenverantwortung erkannt haben. Die wenigsten hatten wohl auch jemals die Möglichkeit dazu sondern mussten sich stets in höchstem Maße anpassen und/oder sich eben durchschwindeln. Auch in Deutschland leben viele, die lieber Tag und Nacht auf irgendwelche "bösen" Politiker,Unternehmer, Medien oder sonstwas schimpfen als ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen und versuchen etwas zu ändern. Sozialistische Systeme scheinen dieses passive Verhalten noch mannigfach zu befördern, insofern kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich in Cuba in den nächsten Jahren großer öffentlicher Unmut äußert.

Zitat von iris

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insofern kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich in Cuba in den nächsten Jahren großer öffentlicher Unmut äußert.

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Wart mal ab, wenn der líder carismático Fidel unter der Erde ist, dann überlebt die Regierung keinen 2. Maleconazo wie 94.

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von iris

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insofern kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich in Cuba in den nächsten Jahren großer öffentlicher Unmut äußert.

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Wart mal ab, wenn der líder carismático Fidel unter der Erde ist, dann überlebt die Regierung keinen 2. Maleconazo wie 94.

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Es kann aber auch danach noch einige zeit dauern wie z.b nach Tito im ex Yugoslawien.. da hat es noch einige Jahre gedauert bis es zur Wende kam..
Sicher ist eigentlich nur das irgendwann sich etwas aendert...wann das weiss und wie das weiss keiner.. es kann auch nahtlos zu einer Art Demokratie uebergehen ( siehe Albanien oder Slowakei, Russland ).
Ich bin aber sicher das Kuba schwierige Zeiten entgegen geht wenn Chavez 2012 abgewaehlt werden sollte...
Dann wird es vielleicht zu Problemen kommen..

Zitat von lisnaye

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Es kann aber auch danach noch einige zeit dauern wie z.b nach Tito im ex Yugoslawien.. da hat es noch einige Jahre gedauert bis es zur Wende kam..

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Ich wollte mit meinem Einwand nicht ausdrücken, dass es just mit der Nachricht von Fidels Ableben losgeht, sondern dass im Falle neuerlicher Unruhen wie 94 dann wohl kein populärer Fidel mehr da sein wird, der die Massen wieder beruhigt.

Zitat von lisnaye

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wenn Chavez 2012 abgewaehlt werden sollte...

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Hugo wird dies mit allen legalen und illegalen Mitteln zu verhindern wissen.

Ich fasse mal zusammen:

Der Großteil ist sich einig das es im nächsten Jahrzehnt eine politische Veränderung gibt,
Einige glauben, hoffen das es danach "anders,besser" wird,
Wenige glauben, es wird eher schlechter,
einzelne denken es wird sich nichts,wenig ändern.
Alles Theorie.

Schauen wir in die Geschichte und vergleichen...
ist es das warscheinlichste das sich die Oppositionsgruppen wirklich nach FCs ableben an die Macht setzen wollen?
Außer dem Aufschrei von AI und sonstigen Organisationen ist da mit keiner Lobby zu rechnen.
Nach beendigung des kalten Krieges haben selbst die USA das Interesse verloren.
Wer will den das Land aufbauen,nutzen und die Rechnung bezahlen. Da stehen Summen aus, die liegen weit von jeglicher Vorstellungskraft.
100.000.000.000.000.000.000.000.000. soetwas in der Art. Hier ist also mit keinerlei Unterstützung zu rechnen.
Andererseits wird es immer noch Genossen geben, Raul ist hier dann die Leitfigur, die festhalten wollen und mit Militär "Ihre" bzw. "die Interessen des Volkes" durchsetzen werden/wollen. Raul hat auch die Macht/Lobby das Militär zu mobilisieren.
Die warscheinlichste Zukunft für Cuba ist eine Militärdiktatur. Zwar auch nur für ein paar Jahrzehnte, aber das dürfte den meisten von uns schnuppe sein.
Einzigstes wäre wirklich, die Brüder strecken noch zu Lebzeiten die Segel. Alleine durch die Spannungen der letzten 50 Jahre müssten sowohl die USA als auch Europa um den Gesichtsverlust zu wahren einspringen. Das halte ich mal für ausgeschlossen.
Ich würde mich also eher mal auf unfreundlichere Zeiten einstellen.
Und Cubi?
Cubi lebt seit "Menschengedenken" in der Unterdrückung.
Wer wird sich auflehnen für etwas das er nicht kennt, nie erfahren hat, und gar sein Leben aufs Spiel setzen?

Ich mache mir da wenig Hoffnung.

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von lisnaye

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Es kann aber auch danach noch einige zeit dauern wie z.b nach Tito im ex Yugoslawien.. da hat es noch einige Jahre gedauert bis es zur Wende kam..

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Ich wollte mit meinem Einwand nicht ausdrücken, dass es just mit der Nachricht von Fidels Ableben losgeht, sondern dass im Falle neuerlicher Unruhen wie 94 dann wohl kein populärer Fidel mehr da sein wird, der die Massen wieder beruhigt.

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ja ok...ich glaube auch das es, falls es nochmal zu groesseren protesten kommen sollte, dann das aus ist fuer das kuba wie wir es jetzt kennen.

Zitat von Panfilo

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Die warscheinlichste Zukunft für Cuba ist eine Militärdiktatur. Zwar auch nur für ein paar Jahrzehnte, aber das dürfte den meisten von uns schnuppe sein.

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Jahrzehnte eher nicht. Aber es wäre zumindest die beste Lösung für ein paar Übergangsjahre. Ordnung und Sicherheit sind nicht nur für den Tourismus sondern auch für die Bevölkerung wesentlich besser als jahrelange Bürger- und Bandenkriege, bei denen es nur darum geht wer nun der wahre Heino ist, und auch besser als jegliche demokratisch abgesegnete Mafiadiktatur wie in Russland. Dort wünscht sich mittlerweile die Mehrheit die SU zurück.

Super Glaskugeln habt ihr. Der Kölner würde sagen,,et kütt wie et kütt´´ und ,,Et hätt noch immer jot jejange´´.
Übersetzung,, Habe keine Angst vor der Zukunft ´´ und,,Lerne aus der Vergangenheit´´

@lisnaye, in deinem beitrag von heute 10:30 hast du zwar viel geschrieben, aber - meines erachtens - das thema nicht erfasst.

ich bringe folgende beiden zitate von dir:

Zitat von lisnaye

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"Der Kubaner ist noch ein Jugentlicher in seiner Familie deren Eltern ( Fidel und co ) ihm die Grundbeduerfnisse stellen.

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Zitat von lisnaye

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Irendwann platzt dann zwar die Bombe weil entweder die Kinder auf die schiefe Bahn geraten oder einfach dann ausziehen und dann die Vorwuerfe von beide seiten kommen wie ( ihr habt euch ja nie um uns gekuemmert oder warum habt ihr nie etwas gesagt usw... ).

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@lisnaye: ja, wie kannst du denn auf die idee kommen, ein kubaner, der bei "Papa" (Fidel) lebt, koenne auf einmal "einfach dann ausziehen"?

waere ja schoen fuer ihn, wenn er das koennte. aber er kann es nicht. er kann NICHT raus, wenn er will. er hat auf dieser insel und in diesem staat, dieser diktatur, zu bleiben.

soviel zum thema: wandel auf kuba.

die paar wenigen chicas, die sich durch heirat vom acker machen koennen (und die noch geringe anzahl von chicos) habe ich jetzt mal aussen vor gelassen. denn die hast du ja mit sicherheit nicht gemeint.