Zitat von el carino

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dein foto ist irreal! solche verleumderischen aussagen sind schon ein verbrechen an der menschlichkeit!

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Ohh dafür könnte ich ja selber zum politischen Gefangen werden.

Sorry!

Zitat von ElHombreBlanco

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ob auch unabhängige, bekanntermaßen seriöse Gefangenenorganisationen den Status als "Politischer Gefangener" auch anerkennen.

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Dann erklär doch bitte den Unterschied, warum DU die polit. Gefangenen in Guantanamo Bay als keine polit. Gefangenen titulierst? Wa sind sie denn, Abschaum, Terroristen, Tiere....?

Zitat von castro

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Zitat von ElHombreBlanco

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ob auch unabhängige, bekanntermaßen seriöse Gefangenenorganisationen den Status als "Politischer Gefangener" auch anerkennen.

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Dann erklär doch bitte den Unterschied, warum DU die polit. Gefangenen in Guantanamo Bay als keine polit. Gefangenen titulierst? Wa sind sie denn, Abschaum, Terroristen, Tiere....?

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mutmassliche Terroristen vielleicht?

Zitat von El Cubanito Suizo

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mutmassliche Terroristen vielleicht?

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ahh und seit sechs Jahren U-Haft??

Wegen Fluchtgefahr

Mensch Dirk, wenn ich dir schon einen Tipp gebe solltest ihn auch lesen und auch verstehen können! Was ein Tipp mit Rhetorik zu tun hat, musst du mir gelegentlich erklären!
Du siehst also, ich erwarte keine sofortige Antwort darauf, sondern nehme mir die Zeit zum überlegen um deine Gedanken nachvollziehen zu können und um evtl. noch selbst darauf zu kommen!
Nichts anderes habe ich dir zugestanden, Zeit zum überlegen! Wer will denn im Forum schon als der Dumme gelten, weder du noch ich!

Zitat von castro

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Dann erklär doch bitte den Unterschied, warum DU die polit. Gefangenen in Guantanamo Bay als keine polit. Gefangenen titulierst?

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Das habe ich doch schon mal erklärt. Diese Leute sind offensichtlich nicht wegen ihres Gewissens (also weil sie öffentlich eine der US-Regierung/Armee nicht genehme Meinung geäußert haben), sondern sie sind eine Art Kriegsgefangene (angeblich "illegale Kämpfer"), denen aber der rechtliche Status von Kriegsgefangenen verweigert wird.


Auch ein Posada-Carriles ist für mich ein Terrorist und wäre im Falle einer Haft in Kuba oder Venezuela kein politischer Gefangener, obwohl seine Taten eindeutig politisch motiviert waren.

Amnesty wird schon seinen Grund gehabt haben, den Begriff "Gewissensgefangener" ("prisoner of concience") einzuführen und auf die Guantánamo-Häftlinge nicht anzuwenden, auf die 75 kubanischen Gefangenen des Schwarzen Frühlings aber schon.

Zitat von carnicero

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Zitat von El Cubanito Suizo

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mutmassliche Terroristen vielleicht?

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ahh und seit sechs Jahren U-Haft??

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Klar... al-Qaida (arabisch ‏القاعدة‎) kann man nicht so ganz einfach googeln und dann kommen noch die Verständigungsprobleme dazu. Zudem müssen die mutmasslichen Terroristen immer wiedermal zum Gebet gehen das kostet alles Zeit. Der amerikanische Steuerzahler würde das auch gerne kürzer haben geht aber leider nicht. Daher beginnen sie ja nun diese auf der ganzen Welt zu "verschenken" (CH hat auch zwei Uiguren aufgenommen, nebst Polanski )

Erklärt schon, aber begreifen kann ich es immer noch nicht, werde ich vermutlich auch nie! Über die polit. Gefangenen in Cuba erzürnt sich die halbe Forumsriege, die "No Name"-Gefangenen in Cuba akzeptiert man und erwähnt sie nur wenn man nachstochert! Mir ist es eigentlich egal welchen Namen Amnesty für die "No Name"-Gefangenen erfindet, da 1. das Leid der Guantanamo Bay Gefangenen unübersehlich ist und 2. auch bei Amnesty Menschen handeln die nicht unfehlbar sind!

Zitat von dirk_71

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Ok... Danke für die Bestätigung... Aufschubtaktik par excellence
Naja wenn Du mal wieder Zeit für eine Antwort brauchst, dann nimm sie Dir.. Aber dann
sei doch bitte so ehrlich und fordere sie für Dich ein und versuch nicht den Gegenüber als Dumm
darzustellen...

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Den Beitrag musst du mir auch gelegentlich erklären, bitte nicht jetzt!

Zitat von dirk_71

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Tja, man sollte einen Artikel nicht nur auf die Überschrift reduzieren...
denn dann würde man erkennen, dass das Thema von Amnesty nichts damit zu tun hat und
man nur einen Nebenkriegschauplatz aufmacht.
Sollte Dir die Überschrift des Artikels (welche ich immer eins zu eins für einen Thread übernehme) nicht gefallen,
dann wäre bestimmt die FAZ der bessere Ansprechpartner..
Sie bieten Dir sogar eine Kommentarfunktion.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437B...~Ekom~SKom.html

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diese themen sind doch eher für dich bestimmt und kommentare in die demokratische presse auch.

warum sollte ich da schreiben, ist verlorene zeit. seit wann legst du wert darauf, ob mir was gefällt? ich sehe nur was dir nicht gefällt, wenn mal so ab und an ein posting von mir verschwindet!

Zitat von dirk_71

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Mein Posting war an Castro gerichtet...

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steht aber nicht da!

Diese Art der Diskussion erinnert mich total an die erbitterten aber inhaltslosen Diskussionen der tausend verschiedenen K-Gruppen, die in der BRD in den 70er und 80er-Jahren ihr Unwesen trieben. Es interessiert doch keinen(an euren internen Fights nicht beteiligten) Leser, wer jetzt wann welches Wort wie definiert. Ich finde es sehr gut, dass hier Artikel veröffentlicht werden, denen ich evt. neue Informationen entnehmen kann, egal ob dies nun kubanische Dissidenten betrifft oder auch die Berliner BRD-Kuba-Solidarität.
Aber dieser Hickhack, welche Gefangen nun als politische bezeichnet werden sollen ist doch total substanzlos. Letztendlich ist ja wohl auch jedem klar, dass in US-Gefängnissen gefoltert wurde, aber das rechtfertigt doch in keinster Weise, dass die kubanischen Dissidenten auch gefoltert wurden. Was soll überhaupt dieser Drang einiger hier, die Verbrechen der kubanischen Regierung durch die der amerikanischen relativieren zu wollen? Wir sind doch hier wohl in einem Kubaforum und nicht in einem Antiimperialistischen Amerikagegner-Forum. Mich persönlich interessieren hier v.a. die Infos über Kuba, obwohl ich die vielzähligen Menschenrechtsverletzungen der USA natürlich auch ablehne.

Zitat von iris

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Was soll überhaupt dieser Drang einiger hier, die Verbrechen der kubanischen Regierung durch die der amerikanischen relativieren zu wollen? Wir sind doch hier wohl in einem Kubaforum und nicht in einem Antiimperialistischen Amerikagegner-Forum. Mich persönlich interessieren hier v.a. die Infos über Kuba, obwohl ich die vielzähligen Menschenrechtsverletzungen der USA natürlich auch ablehne.

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Amen.

Zitat von iris

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Mich persönlich interessieren hier v.a. die Infos über Kuba

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Das Guantanamo Bay auch auf Cuba liegt ist dir entgangen? Jetzt weisst du es!
Wenn dir Objektivität zuwider ist, in Bezug auf Cubas Gefangene, les einfach die Reiseberichte zur allgem. Belustigung!

@iris
Jep, aber es ist halt ein circulus vitiosus, unterlegt mit P.Reflexen, können die einen mehr, die anderen weniger verhindern bzw. abmildern (hoffe, meinereiner zählt noch zu Ersteren)

Zitat von iris

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Diese Art der Diskussion erinnert mich total an die erbitterten aber inhaltslosen Diskussionen der tausend verschiedenen K-Gruppen, die in der BRD in den 70er und 80er-Jahren ihr Unwesen trieben. Es interessiert doch keinen(an euren internen Fights nicht beteiligten) Leser, wer jetzt wann welches Wort wie definiert. Ich finde es sehr gut, dass hier Artikel veröffentlicht werden, denen ich evt. neue Informationen entnehmen kann, egal ob dies nun kubanische Dissidenten betrifft oder auch die Berliner BRD-Kuba-Solidarität.
Aber dieser Hickhack, welche Gefangen nun als politische bezeichnet werden sollen ist doch total substanzlos. Letztendlich ist ja wohl auch jedem klar, dass in US-Gefängnissen gefoltert wurde, aber das rechtfertigt doch in keinster Weise, dass die kubanischen Dissidenten auch gefoltert wurden. Was soll überhaupt dieser Drang einiger hier, die Verbrechen der kubanischen Regierung durch die der amerikanischen relativieren zu wollen? Wir sind doch hier wohl in einem Kubaforum und nicht in einem Antiimperialistischen Amerikagegner-Forum. Mich persönlich interessieren hier v.a. die Infos über Kuba, obwohl ich die vielzähligen Menschenrechtsverletzungen der USA natürlich auch ablehne.

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merkst du noch was iris? folter wird schnell geschrien, aber schikanen sind gang und gebe, in jedem knast auf der welt. in jedem knast gibt es hirachien. und in kuba sind die politsichen in dieser hirachie nicht weit oben!

Zitat von dirk_71

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Für mich als Humanist ist eine Diskussion über deren Situation genauso wichtig, wie
die über die in Guantanamo..

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Mehr ist zu dieser unnötigen Diskussion nicht zu sagen.

Die kubanische Regierung verletzt Menschenrechte, die US-Regierung verletzt Menschenrechte.

Wir als Humanisten verurteilen beides.

Alles andere ist heisse Luft und ideologiegeschwängertes

Tja tut mir leid facundo, hab zufällig einen in Kuba kennengelernt, dessen Narben der Folter heute noch, nachdem er bereits vor mehr als 15 Jahren wegen seiner gesundheitlichen Probleme freigelassen wurde, sichtbar sind. Natürlich gibt es wohl in Knästen in jedem Staat der Welt üble Schikanen, aber eben auch in Kuba darüberhinaus wirkliche Folter. Und wenn ich mir noch so sehr wünsche, das die kubanische Revolution tatsächlich eine bessere Gesellschaft erschaffen hätte, ich kann doch nicht einfach die Augen vor den negativen Auswirkungen verschliessen. Ich bin kein Castro-Verteufler und erkenne auch an, dass die Schaffung einer sozialistischen Gesellschaft mit einigen Fehlern einhergehen kann oder sogar muss, aber was ich die letzten Jahre direkt vor Ort gesehen und erlebt habe, hat nachhaltig dazu geführt, mir meine Illusionen zu rauben.

Zitat von Chaval

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Zitat von dirk_71

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Für mich als Humanist ist eine Diskussion über deren Situation genauso wichtig, wie
die über die in Guantanamo..

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Mehr ist zu dieser unnötigen Diskussion nicht zu sagen.

Die kubanische Regierung verletzt Menschenrechte, die US-Regierung verletzt Menschenrechte.

Wir als Humanisten verurteilen beides.

Alles andere ist heisse Luft und ideologiegeschwängertes

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Da kann man nur und allen anderen den hier

damit sie

Zitat von iris

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Tja tut mir leid facundo, hab zufällig einen in Kuba kennengelernt, dessen Narben der Folter heute noch, nachdem er bereits vor mehr als 15 Jahren wegen seiner gesundheitlichen Probleme freigelassen wurde, sichtbar sind. Natürlich gibt es wohl in Knästen in jedem Staat der Welt üble Schikanen, aber eben auch in Kuba darüberhinaus wirkliche Folter. Und wenn ich mir noch so sehr wünsche, das die kubanische Revolution tatsächlich eine bessere Gesellschaft erschaffen hätte, ich kann doch nicht einfach die Augen vor den negativen Auswirkungen verschliessen. Ich bin kein Castro-Verteufler und erkenne auch an, dass die Schaffung einer sozialistischen Gesellschaft mit einigen Fehlern einhergehen kann oder sogar muss, aber was ich die letzten Jahre direkt vor Ort gesehen und erlebt habe, hat nachhaltig dazu geführt, mir meine Illusionen zu rauben.

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du bist auf jeden fall eine fast komplette castro verteuflerin, eine nette und offen für einen dialog!

den du da kennengelernt hast, war politischer gefangener? woher weißt du das?

Zitat von dirk_71

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Politische Gefangene in Kuba
Rattenjahre mit Giraffeneintopf

Sie seien schikaniert worden, hätten ohne Hygiene und mit wenig Essen auskommen müssen. Nach ihrer Freilassung und Abschiebung nach Spanien schwiegen die kubanischen Dissidenten zunächst. Jetzt berichten sie, wie es in Castros Gefängnissen zuging.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437B...n~Scontent.html

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Interessant sind auch die Kommentare der Leser.