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Ex-Beamter im US-Außenamt als Kuba-Spion verhaftet
#26 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von el loco alemán
Das beantwortet meine Frage nicht. Weich mir nicht aus. Jetzt mal Butter bei die Fische. Also fang an aufzulisten.
Du willst doch jetzt hoffentlich keine vollständige und lückenlose Auflistung haben? Ich habe dir ein Beispiel genannt und kann dir mit Schweden noch ein Beispiel geben, wo es den Freiern an de Kragen geht.
In Kuba gibt es keine Prostitution, da diese ja bekanntlich dem Sozialismus wesensfremd ist. Wird aber trotzdem unter "peligrosidad social" abgehandelt.
#27 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von EspañolSelbst wenn sie dafür kassiert hätten, hätten sie eben das Angenehme mit dem Nützlichen verbunden.
Und Du glaubst allen Ernstes die Beiden folgten nur ihrem Gewissen
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gelöscht
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#28 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
#29 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
"Man braucht den Spion, doch man verachtet ihn" - wohlbemerkt wird er normalerweise auch von denen verachtet, für die er arbeitet - da können FC und Chavalito erzählen, was sie wollen
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#30 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von Manzana Prohibida
"Man braucht den Spion, doch man verachtet ihn" - wohlbemerkt wird er normalerweise auch von denen verachtet, für die er arbeitet - da können FC und Chavalito erzählen, was sie wollen
War schon bei den alten Roemern so, man liebt der Verat verachtet aber den Verraeter!!
#31 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von EspañolPfeif ich drauf.
War schon bei den alten Roemern so, man liebt der Verat verachtet aber den Verraeter!!
Am Ende des Lebens zählt nur, ob man noch mit gutem Gewissen in den Spiegel schauen und sich sagen kann: "Mein Leben hatte Sinn, ich habe Gutes getan, bin mit mir selbst im Reinen!"
#32 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von ElHombreBlancoZitat von el loco alemán
Das beantwortet meine Frage nicht. Weich mir nicht aus. Jetzt mal Butter bei die Fische. Also fang an aufzulisten.
Du willst doch jetzt hoffentlich keine vollständige und lückenlose Auflistung haben? Ich habe dir ein Beispiel genannt und kann dir mit Schweden noch ein Beispiel geben, wo es den Freiern an de Kragen geht.
Windest dich wie ein Aal, weil du genau weißt, was ich meine. Deine geliebten USA zum Beispiel. Sind die nun ein freies oder ein unfreies Land?
#33 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von chavalitoZitat von Español
und jetzt ist die Arbeit von 2 Spionen fuer Dich ethisch und moralisch gar nicht hoch genug
anzusiedeln.
Entscheidend ist letztlich immer die Frage: Wer ist der Aggressor und wer der Angegriffene??
Im Fall Kuba/USA liegt das klar auf der Hand, deshalb ist die Unterstützung des Angegriffenen selbstverständlich moralisch legitim.
Die beiden US-Amerikaner sind genauso wenig Vaterlandsverräter wie dies z.B. Deutsche waren, die Ende der 30er und Anfang der 40er Jahre für Frankreich spionierten.
Sie folgten ihrem Gewissen und taten das Richtige!
Niedlich, wie du dir gut und böse immer brav den politisch korrekten Vorgaben folgend zurecht biegst.
Wenn du allerdings Fakten nehmen würdest statt ideologischer Katalogisierung, kämst du ganz schön ins schleudern. Beispiele gibt es viele. Hier nur ein paar: Vietnam, Irak, Jugoslawien, Afghanistan zu UdSSR und Nato usw. Wer war da gut, wer böse? Wer hat zuerst angegriffen?
#34 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von el loco alemán
Deine geliebten USA zum Beispiel. Sind die nun ein freies oder ein unfreies Land?
Ich liebe die USA nicht, hege aber auch keinen pauschalen Hass gegen sie.
Selbstverständlich sind sie ein freies Land, wenn es auch einige schwachsinnige, die Freiheit unnötig einschränkende Gesetze gibt, aber kein Vergleich zu unfreien Ländern, wie eins 90 Meilen südlich von Florida. Deshalb brauchen sie ja exterritoriale Gebiete, damit sie nicht alle (insbesondere nicht feindliche islamische Kämpfer) so frei behandeln müssen, wie ihre eigenen Landsleute.
#35 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von el loco alemánSeit wann ist es hierzulande politically correct, Menschen zu verteidigen, die im Auftrag der kommunistischen Diktatur Kuba unsere US-amerikanischen Freunde ausspionieren??
Niedlich, wie du dir gut und böse immer brav den politisch korrekten Vorgaben folgend zurecht biegst.
#36 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von ElHombreBlancoZitat von el loco alemán
Deine geliebten USA zum Beispiel. Sind die nun ein freies oder ein unfreies Land?
Ich liebe die USA nicht, hege aber auch keinen pauschalen Hass gegen sie.
Selbstverständlich sind sie ein freies Land, wenn es auch einige schwachsinnige, die Freiheit unnötig einschränkende Gesetze gibt, aber kein Vergleich zu unfreien Ländern, wie eins 90 Meilen südlich von Florida. Deshalb brauchen sie ja exterritoriale Gebiete, damit sie nicht alle (insbesondere nicht feindliche islamische Kämpfer) so frei behandeln müssen, wie ihre eigenen Landsleute.
ein Grund weshalb bei deinesgleichen die USA frei und Kuba unfrei genannt wird ist die angeblich freie Wahl, die es in den USA geben soll in Kuba jedoch nicht. Nenn mir bitte irgendeine realistische Möglichkeit wie es eine oppositionelle Partei in den USA an die Macht schaffen soll ohne zuvor einen bewaffneten Aufstand ausgerufen zu haben. Das Wahlsystem macht dies faktisch unmöglich, dadurch das die Stimmen der 'Verlierer' immer unter den Tisch fallen. Von daher unterscheiden sich die USA und Kuba gar nicht so sehr voneinander
#37 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von Luz
Das Wahlsystem macht dies faktisch unmöglich, dadurch das die Stimmen der \\\'Verlierer\\\' immer unter den Tisch fallen.
Nicht alles was stark gehbehindert ist, ist ein Vergleich.
Wenigstens finden in den USA noch echte Wahlen statt und es steht nicht in der Verfassung, zu welchem politischen System die Kandidaten auf einen Abgeordnetensitz bekennen müssen, um überhaupt zur Wahl antreten zu dürfen. Und genau das ist der wesentliche qualitative Unterschied zu Kuba.
PS: Irgendwie erstaunlich, dass diejenigen, die sich am meisten über die nicht ganz perfekte Demokratie in den USA oder auch bei uns mokieren, gleichzeitig die nahezu perfekte Diktatur in Kuba anhimmeln.
#38 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von ElHombreBlanco
PS: Irgendwie erstaunlich, dass diejenigen, die sich am meisten über die nicht ganz perfekte Demokratie in den USA oder auch bei uns mokieren, gleichzeitig die nahezu perfekte Diktatur in Kuba anhimmeln.
Nun mal halblang. Mag sein, dass es es einige Leute gibt die das kubanische System als vorbildhaft für ein hochkomplexes System wie es Deutschland ist ansehen, dazu gehöre ich mit Sicherheit nicht. Die Leute die das tun tun mir eigentlich nur leid. Für Kuba gibt es nach 50 Jahren aber keine Alternative als das derzeitige System weiterzuentwickeln. Allein die Vorstellung in Kuba eine Säuberung a la Gauck/Birthler durchzuführen oder eine Rückübertragung a la Treuhandgesellschaft lässt mir die Haare zu Berge stehen. Wen bedroht Kuba? Für wen in der Welt stellt das kubanische System eine Gefahr da? Im Gegenteil. Helft dabei mit die Blockade aufzuheben? Helft dabei mit die Cuban 5 zu befreien. Ladet ordentlich viele Kubaner ein und beschwert euch bei der deutschen Botschaft wenn sie wiedermal ein Visum ablehnen (Warum dürfen Venezulaner, Nicaraguaner usw Visfrei nach Deutschland einreisen Kubaner aber nicht?) Legt euch mit den kubanischen Zoll- und Polizeibeamten an (aber vorher die Gesetze durchlesen) usw. usw. Wenn der Westen den kubanischen Sozialismus als Feindbild ignoriert brauchen die Kubaner ihn auch nicht mehr um damit ihre Unabhängigkeit zu verteidigen.
#39 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von LuzFür diejenigen auf der Insel lebenden Kubaner, die auf ihre Menschenrechte bezüglich Meinungs-, Versammlungs- und Pressefreiheit pochen.
Für wen in der Welt stellt das kubanische System eine Gefahr da?
Zitat von LuzNiemanden, und am allerwenigsten die Sicherheit der Vereinigten Staaten von Amerika oder die körperliche Integrität irgend eines auf US-Territorium lebenden Bürgers.
Wen bedroht Kuba?
Keine Sekunde ging von Kuba in den letzten 46 Jahren irgend eine Gefahr für die USA aus.
Jede Sekunde ging von den USA in den letzten 50 Jahren eine Gefahr für Kuba aus
Deshalb war das Handeln der zwei Spione in moralischer Hinsicht völlig OK!!
#40 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von chavalito
Keine Sekunde ging von Kuba in den letzten 46 Jahren irgend eine Gefahr für die USA aus.
Na ja, die Rhetorik eines Che Guevara oder Fidel Castros richtete sich schon auf Vernichtung des US-Imperialismus und in Zusammenarbeit mit der Sowjetunion war die Gefahr dann sogar einigermaßen real.
Heutzutage droht weder eine US-Invasion in Kuba noch ein weitgehender Revolutionsexport aus Kuba, der zur Bedrohung der USA werden könnte. Und das wovor Luz, ein wenig zurecht Angst hat, kommt früher oder später sowieso, wenn das Castro-Regime auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet ist. Jedenfalls ist das Verfluchen von Kapitalismus und Treuhandanstalt kein Grund für die massive Unterdrückung der Menschenrechte durch das kubanische Regime, wobei das eigene Volk gleichzeitig in Armut lebt.
#41 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von chavalito
Keine Sekunde ging von Kuba in den letzten 46 Jahren irgend eine Gefahr für die USA aus.
Jede Sekunde ging von den USA in den letzten 50 Jahren eine Gefahr für Kuba aus
Die 46 Jahre hast Du wohl mit Absicht bei Kuba genannt, denn so fällt der kritischste Moment
seitdem Castro an der Macht ist aus Deiner Argumentation. Die Kuba Krise 1962.
santiaguero aleman
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#42 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von dirk_71Zitat von chavalito
Keine Sekunde ging von Kuba in den letzten 46 Jahren irgend eine Gefahr für die USA aus.
Jede Sekunde ging von den USA in den letzten 50 Jahren eine Gefahr für Kuba aus
Die 46 Jahre hast Du wohl mit Absicht bei Kuba genannt, denn so fällt der kritischste Moment
seitdem Castro an der Macht ist aus Deiner Argumentation. Die Kuba Krise 1962.
Die Vorgeschichte vom Oktober `62 haste wieder mal vergessen. Verziehen.
Da wollten doch die US-Boys die lieben Kubaner wieder mal herzlich umarmen und Brüderküsse austauschen. Und det wollten die Kubis einfach nicht. Echt dooof.
#43 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von santiaguero aleman
Die Vorgeschichte vom Oktober `62 haste wieder mal vergessen. Verziehen.
Da wollten doch die US-Boys die lieben Kubaner wieder mal herzlich umarmen und Brüderküsse austauschen. Und det wollten die Kubis einfach nicht. Echt dooof.
Über die Gründe der Stationierung der Raketen wird schon seit Jahren unter Historikern gestritten und diskutiert.
Ob es zum Schutz von Kuba war. Oder Kuba ein Prestigeobjekt für die UdSSR war, besonders hinsichtlich
der Position der UdSSR gegenüber Chinas.
Aber hier ging es um die Aussage, dass keine Sekunde von Kuba aus Gefahr für die USA ausging und nicht um
die Gründe für die Gefahren und wäre es nach Fidel gegangen wären die Raketen geflogen.
#44 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von santiaguero aleman
Mag das System auf Kuba noch so unvollkommen und verbesserungswürdig sein, es strahlt immer noch in Welt aus.
Da können sich hier einige Leute aufregen wie sie wollen.
Mag das System in den USA noch so unvollkommen und verbesserungswürdig sein, es strahlt immer noch in Welt aus.
Jedenfalls sind mir keine Flüchtlingsströme von Latinos oder sonstwem in Richtung Kuba bekannt. In Richtung USA sind sie dagegen recht groß. Welches Land hat nun die größere Strahlkraft in der Welt?
santiaguero aleman
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#45 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von ElHombreBlancoZitat von santiaguero aleman
Mag das System auf Kuba noch so unvollkommen und verbesserungswürdig sein, es strahlt immer noch in Welt aus.
Da können sich hier einige Leute aufregen wie sie wollen.
Mag das System in den USA noch so unvollkommen und verbesserungswürdig sein, es strahlt immer noch in Welt aus.
Jedenfalls sind mir keine Flüchtlingsströme von Latinos oder sonstwem in Richtung Kuba bekannt. In Richtung USA sind sie dagegen recht groß. Welches Land hat nun die größere Strahlkraft in der Welt?
Außer Knete zieht die nix dorthin. Auch dank der Freihandelsverträge.
Beim nächsten Mal zitier bitte vollständig.
Danke.
#46 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Ich denke es wird sicher auf der Insel mal der gleiche Müllhaufen entdeckt ,den wir nach der Wiedervereinigung aus der Stasie -zeit kennengelernt haben.
Mit Sicherheit sind von der Insel genügend IM(informelle Mitarbeiter) ausgereist die eifrig ihren Dienst tun müssen.
Dann gibt es doch bei irgendwelchen möglichen Verhandlungen etwas auszutauschen ,nämlich Spione.
Auf dieser Insel lebt man mit dem Mißtrauen,denn umsonst gibt es nicht die Kontrolle, der Kontrolle, der Kontrolle usw..Siehe Partei,CDR,Polizei,Zoll,Immigration.Wer nicht mitmacht säht Mißtrauen,so war das auch im gesamten Ostblock und in der ehemaligen DDR besonders.Das gehört zum System .Also besonders viele Spione.
Die Mauer wurde nach Ansicht von W.Ulbricht gebaut um die Bürger in der Ex-DDR zu schützen vor den bösen aus der BRD.Und auf der Insel schützt man die Bürger, damit sie nicht in die böse Nachbarschaft oder nach Europa weglaufen und bedrohlich werden könnten.
santiaguero aleman
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#47 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von Mirle
Ich denke es wird sicher auf der Insel mal der gleiche Müllhaufen entdeckt ,den wir nach der Wiedervereinigung aus der Stasie -zeit kennengelernt haben.
Mit Sicherheit sind von der Insel genügend IM(informelle Mitarbeiter) ausgereist die eifrig ihren Dienst tun müssen.
Dann gibt es doch bei irgendwelchen möglichen Verhandlungen etwas auszutauschen ,nämlich Spione.
Auf dieser Insel lebt man mit dem Mißtrauen,denn umsonst gibt es nicht die Kontrolle, der Kontrolle, der Kontrolle usw..Siehe Partei,CDR,Polizei,Zoll,Immigration.Wer nicht mitmacht säht Mißtrauen,so war das auch im gesamten Ostblock und in der ehemaligen DDR besonders.Das gehört zum System .Also besonders viele Spione.
Die Mauer wurde nach Ansicht von W.Ulbricht gebaut um die Bürger in der Ex-DDR zu schützen vor den bösen aus der BRD.Und auf der Insel schützt man die Bürger, damit sie nicht in die böse Nachbarschaft oder nach Europa weglaufen und bedrohlich werden könnten.
Hast du Verfolgungswahn?
Waren aber nicht nur "sie" sondern auch "er".
Bitte Gleichberechtigung beachten.
Immerhin wird in Kuba noch der persönliche Kontakt gepflegt. Hier in diesem schönen Lande ist es mittlerweile total unpersönlich. Macht gar keinen Spaß. Man hat keinen Gesprächspartner mehr in diesen Dingen.
#48 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
#49 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
Zitat von Mirle
Und auf der Insel schützt man die Bürger, damit sie nicht in die böse Nachbarschaft oder nach Europa weglaufen und bedrohlich werden könnten.
stimmt nicht. Wer die Migrationsvereinbarungen nicht einhält sind die Amis. Wer die Ausreise verhindert sind nicht die Kubaner sondern die westlichen Länder die keine Visa ausstellen. Deshalb sagte ich auch schon oben. Wer den Kubanern wirklich helfen will, dass sie sich ein paar mehr Freiräume erobern können, muss sich dafür einsetzen, dass die Kubaner genau wie die Venezulaner, die Costaricaner, die Brasilianer, die Elsalvadorianer, die Guatemalteken, die Nicaraguaner, die Panamesen, die Paraguayuaner - mag sein, dass der ein oder andere Name falsch geschrieben ist - visumfrei nach Deutschland einreisen können. Mir vollkommen schleierhaft, dass die westlichen Staaten nicht schon lange dieses Mittel eingesetzt haben, um ein bisschen Schwung in die ganze Sache zu bringen.
#50 RE: FBI: Former State Department Official and Wife Arrested for Serving as Illegal Agents of Cuba for Nearly 30 Years
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