Zitat von DonDomi

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Zitat von PIRATA

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Zitat von DonDomi

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Und hinfahren: Nur noch zum Tauchen,

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Ich bin weiß Gott nicht Jaques Costeau
Aber wenn du nur zum Tauchen nach Kuba gehst hast du wahrscheinlich nocht nicHt viel gesehen

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Warum, ich gehe sowieso jedes Jahr nach Lateinamerika und da liegt Kuba auf dem Weg. Zudem sind die Jardinas de la reina ein fantastisches Tauchgebiet, eines der besten das ich kenne. Vor allem hoffe ich darauf endlich mal einen Walhai zu sehen. So und dann sage mir mal, was man denn in Kuba unbedingt gesehen haben muss, die Frauen sind es für mich mit Sicherheit nicht.

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Zitat von PIRATA

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Zitat von DonDomi

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Zitat von PIRATA

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Zitat von DonDomi

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Und hinfahren: Nur noch zum Tauchen,

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Ich bin weiß Gott nicht Jaques Costeau
Aber wenn du nur zum Tauchen nach Kuba gehst hast du wahrscheinlich nocht nicHt viel gesehen

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Warum, ich gehe sowieso jedes Jahr nach Lateinamerika und da liegt Kuba auf dem Weg. Zudem sind die Jardinas de la reina ein fantastisches Tauchgebiet, eines der besten das ich kenne. Vor allem hoffe ich darauf endlich mal einen Walhai zu sehen. So und dann sage mir mal, was man denn in Kuba unbedingt gesehen haben muss, die Frauen sind es für mich mit Sicherheit nicht.

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Wenn du so wild auf Walhaie bist :
Blasket Islands....ganz im Südwesten Irlands ( Dunkoin ) Im Mai !!
Ist zwar arschkalt aber die Basking Sharks sind nur unwesentlich kleiner als ihre Verwandten in der Karibik
Und der Aufenthalt ist sicher !!

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Zitat von DonDomi

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Definitv zuuuu kalt

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Zitat von PIRATA

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Zitat von DonDomi

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Definitv zuuuu kalt

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Aber glaube mir : Absolut lohnend!!!!!!!
Ausserdem kannst du dir in Duncoin Trockenanzüge leihen!!

Abgesehen davon....
Nach zwei Wochen Irland siehst du Kubanisches Essen mit gaaaanz anderen Augen!!

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In Antwort auf:

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Und hinfahren: Nur noch zum Tauchen, sonst sehe ich keinen Grund nochmals nach Kuba zu gehen. Und nein ich bin überhaupt kein AI Tourist, sondern eher der Rucksackreisende.

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Dann klar haben sie überall Freude an Geschenken, aber in Kuba wird das fast schon erwartet, dass der Fremde einem etwas abgibt. Und das ist eben der Unterschied.

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Und nein ich erwarte nicht, dass die Kubis sich zu sich nach Hause nehmen und irgendwelche körperlichen Dienste anbieten.

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In Antwort auf:

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Wie gesagt, ich war nicht deswegen in Kuba und hatte auch nicht die Lust irgend etwas mit einer Cubana in sexueller hinsicht zu haben.

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Zitat von Chica1973

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In Antwort auf:

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Und hinfahren: Nur noch zum Tauchen, sonst sehe ich keinen Grund nochmals nach Kuba zu gehen. Und nein ich bin überhaupt kein AI Tourist, sondern eher der Rucksackreisende.

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Ruecksackreisenden sind nicht unbedingt gerne gesehen in Kuba !
Das ein Urlauber keinen Grund hat nochmal nach Kuba (oder woandershin) zu fliegen ist bei der Riesen Wahl an Urlaubsziele Weltweit gut nachvollziehbar !
Länder (auch wo man tauchen kann) gibt es genug, die einen Urlaub wert sind.

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Zitat von Chica1973

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Dann klar haben sie überall Freude an Geschenken, aber in Kuba wird das fast schon erwartet, dass der Fremde einem etwas abgibt. Und das ist eben der Unterschied.

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das wird meistens erwartet wenn man selbst auch irgendwelchen gegenleistung bekommt.
Das sollte aber nachvollziehbar sein, immerhin ist Cuba ein armes Land.

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Zitat von Chica1973

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Und nein ich erwarte nicht, dass die Kubis sich zu sich nach Hause nehmen und irgendwelche körperlichen Dienste anbieten.

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Korrekt, dann erwarten Kubis auch keine Geschenke oder gegenleistung
Geht es um bettelei, die gibt es ja (leider) nicht nur in Kuba...

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Zitat von Chica1973

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Wie gesagt, ich war nicht deswegen in Kuba und hatte auch nicht die Lust irgend etwas mit einer Cubana in sexueller hinsicht zu haben.

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Gut so,ich frage mich dann, was ist für sie Schlimm ?
Allein die Karibik und Mittelamerika bieten so viele schöne Ziele, einmal Cuba ist gut... wenn sie mehr ruhe erwarten, so empfehle ich ihnen Curacao, die Bahamas, oder Cayman Inseln

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Naja scheint Kubanische Logik zu sein.

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Warum gibt es Touristen die nach Cuba fahren ?

Nachdem ich 5 Jahre auf Cuba gelebt habe und viele Cubatouristen gesehen und auch kennengelernt habe, würde ich sagen, dass die meisten hinfahren oder hinfliegen weil es dort einfacher ist eine Bekanntschaft zu ergattern die einem aussaugt (zuerst körperlich, später dann materiell), als was anständiges zum Essen zu finden.

In Antwort auf:

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ch finde es gibt relativ viele Kubaner die auch ganz schön schlechte Charaktere etc haben.

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die einem aussaugt (zuerst körperlich...)

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Ich bin nicht wegen dem Tauchen nach Kuba gegangen, es wäre im Moment der einzige Grund um zurückzukehren.

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Warum sind Rucksackreisende nicht gern gesehen?

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Und es gibt viele Länder wo ich ein zweites Mal hingehen würde

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Kuba zählt mit der Ausnahme vom Tauchen nicht dazu.

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1. Ist Kuba nicht derart arm, wie die Kubaner immer sagen.

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Die können genauso gut jammern wie wir Westeuropäer oder sogar noch besser. Und nein, nachvollziehbar ist es für mich nicht.

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In Kuba scheint es mir manchmal die einzige Triebfeder zu sein, um überhaupt mit einem fremden ein Schwätzchen abzuhalten. Und einfach ein wenig mit Personen zu plaudern ist nun wirklich keine Leistung sorry.

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Generell erwarten viele in Kuba Geschenke oder Geld für Null Gegenleistung.

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Nein es geht nicht um Bettelei sondern die dauernde Nummer einen auf Kollegen zu machen nur um irgend etwas zu kriegen. Das ist doch einfach mehr als verlogen. Und so extrem wie in Kuba habe ich das noch nirgends erlebt.

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Häää, bitte sehr was Sex mit Ruhe zu tun?
Naja scheint Kubanische Logik zu sein.

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Zitat von Sarinita

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Was hat das Land meiner Meinung sonst zu bieten? NICHTS! ... und mein Freund sieht es als Kubaner genauso.

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Da kann ich mich nur Uli anschliessen. Wem andere Urlaubsländer mehr liegen, der sollte auch dorthin reisen. Mir ist es nur schleierhaft, wie man zwei Mal hintereinander auf die Insel fliegen kann, wo es einem doch beim ersten Mal schon nicht gefallen hat.
Hier in Deutschland werde ich übrigens auch täglich angebettelt und man versucht auch hier mich über das Ohr zu hauen.
Und auch hier gibt es immer wieder Menschen die gewisse Dinge, wie Geschenke und Geld von einem erwarten. Ob ich diese Erwartungen aber erfülle, liegt doch ganz bei mir und genauso habe ich das auf Kuba auch immer gehandhabt.

In Antwort auf:

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Ob ich diese Erwartungen aber erfülle (und in wie fern), liegt doch ganz bei mir und genauso habe ich das auf Kuba auch immer gehandhabt.

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Das ist so wie mit dem Fußball: manche meinen das seien nur 22 Leute, die um einen Ball kämpfen. Wenn du meinst, dass das Land nichts zu bieten hat, kann man dir da nicht helfen. Fahr halt woanders hin.

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Hier in Deutschland werde ich übrigens auch täglich angebettelt

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Zitat von el carino

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In Antwort auf:

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Hier in Deutschland werde ich übrigens auch täglich angebettelt

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der prozentsatz der einem in deutschland anbettelt, ist wie hoch?? da sitzt mal einer am strassenrand mit ner gitarre, nem zirkusesel ... und fragt nach ein paar centavo "milde gabe"
Dann empfehle ich dir mal, dich mal am Kölner Hauptbahnhof, dem Kölner Dom und drum herum aufzuhalten. Da sitzen Obdachlose, Musiker und andere Bettler in wenigen Metern Abstand und jeder quatscht dich an "Hast du mal nen Euro" Und wenn man sie ignoriert wird man auch gerne mal angepöbelt

in Cuba dagegen wirst du permanent bedrängt, vollgesabbelt und hinter fast jedem lächeln steckt eine berechnung auf entmünzung. außerdem gilt es nach jedem kauf das wechselgeld nach zu zählen! In den letzten drei Wochen, die ich in Holguin war, bin ich drei Mal von Bettlern angesprochen worden. Einmal habe ich meine Freunde zum Trinken eingeladen. Den Rest der Zeit wurde ich fantastisch verpflegt und mußte nichts dafür bezahlen. Und das Wechselgeld zähle ich auch in Deutschland nach, genauso wie ich den Kassenbon kontrolliere. Und da sind mir schon sehr oft Fehler aufgefallen. Ob das mit Absicht war oder Nicht.

wo liebe Trieli erlebst du sowas in deutschland?! In der Kölner Innenstadt
du scheinst dich ja in ganz besonders finsteren stadtteilen Germaniens aufzuhalten!

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In Antwort auf:

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Dann empfehle ich dir mal, dich mal am Kölner Hauptbahnhof, dem Kölner Dom und drum herum aufzuhalten. Da sitzen Obdachlose, Musiker und andere Bettler in wenigen Metern Abstand und jeder quatscht dich an "Hast du mal nen Euro" Und wenn man sie ignoriert wird man auch gerne mal angepöbelt

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Zitat von el carino

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ich kenne die von dir beschriebenen orte in Köln und auch anderswo.
dies aber mit der bettelei von 3.weltländern gleichzusetzen ist unsinn. scheinst Cuba ja sehr zu lieben das du keine kritik zuläßt.

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Zitat von DonDomi

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3. Ich reise schon zu lange in dieser Gegend, als dass ich mich durch warten aus der Ruhe bringen lasse, im Gegenteil ich habe selten ein derart pünktliches Bussystem in Lateinamerika gesehen

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In Antwort auf:

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Und keiner von denen hat mich jemals nach Geld gefragt.

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In Antwort auf:

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Wenn ich in Deutschland zum Essen eingeladen werde, dann ist es für mich selbstverständlich, dass ich ein Gastgeschenk mitbringe. In Kuba mache ich es genauso, wenn ich eingeladen werde. Warum ist das hier normal und in Kuba Bettelei???

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Zitat von jan

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@ Trieli stimmt!
Gestern habe ich 2 Liter Milch gekauft.
Am Regal 42 cents, an der Computerkasse je 49 cents.
Es hat über 10 Minuten gebraucht, mit Hilfe der Geschäftsführerin bis ich die 14 cents zurück bekam.
An der Nachbarkasse kaufte eine Frau 1 l. Milch.
Und?
Ebenfalls 49 cents berechnet. da steckt System dahinter.
Hätte ich nun Rinderfilet im Angebot zu 19,99 gekauft?
Wäre sicher der Normalpreis von 35 EUR berechnet worden!
(Kaufe ich aber nicht bei Kaiser´s, da gehe ich gleich ins KaDeWe)

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Klar, lasse ich Kritik an Kuba zu. Ich kenne die Nachteile dort sehr genau. Allerdings zählen für mich Bettelei einfach nicht dazu, weil ich es nicht so krass erlebt habe, wie mancher von euch. Vielleicht liegt es daran, dass ich eine Frau bin und dadurch anders behandelt werde. Sicherlich ist es auch hilfreich, dass ich mich in Holguin nicht alleine bewege. Es sind immer Freunde dabei, die mit Sicherheit vieles von mir fern halten. Und damit das nicht wieder falsch verstanden wird. Diese Freunde kenne ich bereits seit mehr als 10 Jahren. Und keiner von denen hat mich jemals nach Geld gefragt.
Ich verstehe nur diese Diskussion hier an manchen Stellen nicht. Wenn ich in Deutschland zum Essen eingeladen werde, dann ist es für mich selbstverständlich, dass ich ein Gastgeschenk mitbringe. In Kuba mache ich es genauso, wenn ich eingeladen werde. Warum ist das hier normal und in Kuba Bettelei???[/quote]
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Sehe ich genauso und habe es auch ähnlich erlebt. Dass man, wenn man sich auf den wohlbekannten Haupt-Tourismus-Strassen bewegt, öfters mal angebettelt wird, ist glaube ich weltweit so. Ich persönlich habe das nur in Trinidad erlebt, in Havanna eigentlich nie. In Deutschland lebe ich in Heidelberg, hier ist es genauso: gehe ich nur 100 m die Fußgängerzone hinein, werde ich minimum 15 mal angebettelt, z. Teil inclusive Beschimpfung. In meinem Viertel bin ich noch nie angebettelt worden. Und auch die umgekehrte Perspektive habe ich erlebt: Vor vielen Jahren habe ich einen Teil meines Studiums damit finanziert, im "weltberühmten" Heidelberger Schloßgarten kolorierte Kopien an amerikanische und japanische Touristen zu verkaufen, ich habe diese somit auch abgezockt. Oder ist das vielmehr freie Marktwirtschaft? Wenn einer bereit ist, viel Geld für irgendetwas zu bezahlen und dann daran seine Freude hat ist das doch o.k.oder? Bis hin zu den Leuten, die sich für (wie ich finde wenig) Geld eine angenehme Nacht erkaufen. Das hat doch nichts damit zu tun, dass dich dann irgendwelche cubanas ausnehmen. Sie verkaufen ihren Körper, das kann man doch gar nicht teuer genug bezahlen.
Bis heute nehme ich die ständig wechselnden Touristen in Heidelberg, insbesondere Japaner, die meistens in großen Gruppen auftreten, nicht als Einzelpersonen wahr, die ich ansprechen würde, um sie persönlich kennenlernen zu wollen. Würde ich mit ihnen Geschäfte machen wollen, würde ich natürlich auch jeden freundlich anlächeln. Das hatte ich aber auch jedem Deutschen gegenüber getan, der meinen kleinen Laden in Berlin besuchte, ist also ganz normales, nicht speziell cubanisches Geschäftsgebaren. Ich finde es völlig normal, dass ich wenn ich als Tourist irgendwohin fahre, cuba, Italien oder auch in den Schwarzwald auch als solcher behandelt werde, wenn ich dabei ab und zu zuviel bezahle ist das glaube ich auch weltweit normal und für mich verkraftbar. Darauf sollte man nicht persönlich beleidigt reagieren. Welches Interesse sollten denn die Leute an meiner Person an sich aufbringen, wenn sie mich nur als eine von vielen wahrnehmen und nicht kennen. Als ich aber in Cuba Leute näher kennenlernte, meinerseits persönliches Interesse zeigte (nicht an irgendeinem jinetero sondern z.Bsp. an der erstaunlichen Lebenskraft und ausstrahlung einer abuelita) sind alle immer sehr offen auf mich zugegangen und haben mich mit allem bewirtet, was sie anzubieten hatten. Logisch bringe ich dann beim nächsten Besuch auch ein Gastgeschenk mit, insbesondere da ich ja weiß, wieviel mehr Geld ich besitze.

In Antwort auf:

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In Deutschland lebe ich in Heidelberg, hier ist es genauso: gehe ich nur 100 m die Fußgängerzone hinein, werde ich minimum 15 mal angebettelt

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Tja, vielleicht liegt es wirklich daran, dass ich eine Frau bin. Geburtstagsgeschenke bringe ich grundsätzlich aus Deutschland mit und das sind meist Klamotten (für meine Schwiegermutter Unterwäsche in Gr. 58 ) Vor Ort kaufe ich Kubanern gar nichts. Ich lade sie höchstens mal auf ein Bier ein. Bargeld gibt es von mir nur im Hotel als Trinkgeld. Das ist aber für mich vollkommen normal.
Ob ich Gastgeschenke bekommen würde, kann ich nicht beurteilen, da ich auf Kuba nicht in der Lage bin Leute zu mir zum Essen einzuladen, weil ich im CP oder Hotel wohne. Am Anfang haben einige Kubis auch versucht mir Sachen aus den Rippen zu leiern. Da sie dabei aber immer auf Granit gestossen sind, denke ich schon, dass die Leute die heute ihre Zeit mit mir teilen das schon tun, weil sie mich mögen. Eine Bezahlung in welcher Form auch immer bekommen sie ja seit 10 Jahren nicht.
Im Übrigen sind meine Gastgeschenke, wie auch in Deutschland, immer nur Kleinigkeiten, wie Blumen etc.