Zitat von Pasu Ecopeta

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Viel Erfolg nochmal und mach weiter so mit Deinen Reiseberichten, finde ich sehr unterhaltsam. Andere machen aus sowas ein Buch und schimpfen sich danach "Autor" bzw. "veröffentlichen" Teile der Reiseberichte in einem nur für wenige auserlesene Applausklatscher zugänglichen Bereich.

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hallo Amigo3,
das hört sich fast an wie meine eigene Geschichte (nur bin ich eine deutsche Frau und mein Mann Kubaner). 5 Jahre Beziehung (inkl. 3 Ehe) sind wir jetzt zusammen in Deutschland (wo wir uns kennenlernten) und wirkliche Integration hat noch immer nicht stattgefunden. Ich könnte Dir alle möglichen (und auch menschlich verständlichen) Gründe aufzählen, wieso es Kubanern so schwer fällt hier zu leben und sich anzupassen. Ich habe mich für diese Kultur tatsächlich interessiert (auch wenn ich nicht dort lebe!), weil ich wissen wollte wer er ist, wo er herkommt, wieso die Kubaner so handeln, denken etc...
Auf jeden Fall wünsche ich Dir/Euch das Beste und das Du die für Dich beste Entscheidung triffst.

Zitat von Carmela

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hallo Amigo3,
das hört sich fast an wie meine eigene Geschichte (nur bin ich eine deutsche Frau und mein Mann Kubaner). 5 Jahre Beziehung (inkl. 3 Ehe) sind wir jetzt zusammen in Deutschland (wo wir uns kennenlernten) und wirkliche Integration hat noch immer nicht stattgefunden. Ich könnte Dir alle möglichen (und auch menschlich verständlichen) Gründe aufzählen, wieso es Kubanern so schwer fällt hier zu leben und sich anzupassen. Ich habe mich für diese Kultur tatsächlich interessiert (auch wenn ich nicht dort lebe!), weil ich wissen wollte wer er ist, wo er herkommt, wieso die Kubaner so handeln, denken etc...
Auf jeden Fall wünsche ich Dir/Euch das Beste und das Du die für Dich beste Entscheidung triffst.

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Zitat von amigo3

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@carino,

In Antwort auf:

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laß dich von den miesmachern hier im forum nicht niederknüppeln. diese typen sind voller neidkomplexe!
ich wette deine amor ist voll ok. sie muß sich nur noch ein bischen eingewöhnen.

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danke carino, du baust mich auf

Ich habe leider keine cubana in Reichweite mit der sie mal Erfahrungen in ihrer Sprache
austauschen könnte.

Saludos
amigo3

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ehh...., eine gute Gelegenheit die Gründe mal beim namen zu nennen, oder... viele, bzw. ich können davon nur provititieren.[/quote]

Gründe... ob Du davon profitieren kannst weiss ich nicht, jede Situation und Mensch ist anders und auch jeder Kubaner/-in ist anders.

1. Freiheiten: davon gibt es (ausser beim Sex) bekanntermaßen in Kuba nicht viele. weder beim denken (da sorgt Fidelito schon für von Kindesbeinen an), reden (keine freie Meinungsäusserung), arbeiten (man tut was man kriegt für ein paar Pesos), wohnen (kein Eigentum, wohnraum wird auch zugewiesen oder "vererbt"), essen (alles was es in der bodega gibt und man sich sonst irgendwie auf legalem oder illegalem Weg erhaschen kann), träumen (wovon denn auch) und was bei uns im Westen sonst noch mit dem Begriff "frei sein" verbunden ist. Das Endresultat sind oft unselbständige, abhängige Menschen, die es nicht gewohnt sind auf eigene Faust und mit eigener Initiative Dinge in die Hand zu nehmen.

2. Motivation: gerade bei uns muss man sehr viel davon haben, sei es Jobsuche, Wohnungssuche, Freunde etc. pp. Nach meinen Erfahrungen haben die wenigsten Kubaner/-innen (die ich kenne) viel davon. Der Weg in die Schengen Staaten ist ja auch verhältnismäßig leicht, einen netten (oder auch einarmigen, gesichtslosen, fetten, hässlichen, Hauptsache Yuma)in superschöner kubanischer Urlaubsatmosphäre zu finden, ist ja scheinbar kein Problem. Wie oft liest man von Kuba-Liebhabern - wir deutschen Frauen/Männer sind langweilig, schwierig und was sonst noch alles.
Aber ums Portemonnaie aufzuhalten und ein "besseres Leben" zu ermöglichen sind wir scheinbar bei Kubaner-Innen gut genug!

Motivation fehlt auch weil man in Kuba, egal was man studiert hat, keine oder nur wenige Möglichkeiten zum "besseren Leben" und zur Weiterentwicklung besteht. Bezahlt wird für so ziemlich alle Berufe ähnlich, Entwicklung gibt es nicht oder kaum. Dann kommt ein Kubaner hierher der dort studiert hat und hätte nun wirklich die Möglichkeit etwas im positiven zu verändern, sei es für sich selbst oder seine Familie dort zu unterstützen. Soweit ich weiss ist das ja der Grund wieso viele dort weg wollen - um ein besseres Leben zu haben, die Familie in Kuba zu unterstützen, etwaigen Kindern eine bessere Lebensqualität in Europa zu ermöglichen etc.

3. Religion (Santeria) und die damit verbundenen Traditionen (gerade bei Afro-Kubanern, obwohl sie das nicht gerne hören...), da ist soviel mit verbunden das ich es hier gar nicht aufführen kann.

4. die Rolle der Frau - und die der Mutter des Kubaners (denn ausser Sex sind die Rollen ziemlich ähnlich) - sie nennen ihre Frauen ja auch gerne "mami" und die Kubanerinnen Ihren gerne "papi" nicht wahr? Abnabelung hat da wohl keine stattgefunden.

5. die Rolle des Mannes - Mann ist ein Mann weil er einen "pinga" hat; wirklich Verantwortung übernehmen, Inspiration zu sein, Stärke zu haben, zu versorgen (und nicht versorgt werden) sind eher selten..

Was mich immer wieder verwundert hat ist die Tatsache das Kubaner an sich wirklich stolze Menschen sind. Doch die Tatsache sich von einer europäischen Frau oder einem Mann aushalten zu lassen, abhängig und unselbständig zu sein (obwohl sie ja was dran ändern könnten) macht ihnen scheinbar nicht viel aus.

Es sind nur ein paar Punkte, da könnte man sicher ein Handbuch draus machen... Das ist auch nicht als "Kritik" an den Menschen gedacht, sondern eine Tatsache die sich aus der polititschen, sozialen, ökonomischen und familiären Umgebung heraus entwickelt hat. Gracias a la Revolucion!!!

Ohhha, da bin ich aber in vielen Dingen ganz gegenteiliger Meinung - etwas abweichend vom Thema jetzt, aber da muss ich doch noch antworten:

1. Freiheit:

- reden: habe auf Kuba nie erlebt, dass eine Hemmung besteht, gewisse Dinge zu sagen. Evtl. mal am Telefon, das ja. Aber sonst, auf offener Strasse, hab ich viel gehört, was z. B. scharf contra Fidel ging, als "contrarevulotionär" eingestuft werden könnte.

- wohnen: Das Wohnrecht ist handel- und tauschbar. Ich denke, dass zumindest die etwas weltoffeneren Kubaner ihr System vorziehen, lieber kein Eigentum haben, dafür aber auch keine Miete zahlen. Die Wohnsituation selbst wäre wohl noch beschissener, wenn Immobilienhaie und Hypotheken-Geber das Sagen hätten.

- träumen: keiner träumt mehr wie Kubaner. Ein Volk von Tagsträumern, auch mangels anderen Beschäftigungen.

Endresultat: Kubaner sind sehr flexible und gerissene Menschen, die Situationen und Gelegenheiten sehr schnell und korrekt analysieren. Eigeninitiativ werden daraus die für ihn richtigen Schlüsse gezogen und sofort umgesetzt. Kubaner sind sehr talentiert im improvisieren.


2. Motivation:

Kuabner brauchen evtl. einen "Anschub", sind zunächst am Anfang in unserer Hochleistungsgesellschaft überfordert. Jedoch packen sie an und motzen nicht, wenn es mal nicht so angenehm ist. Man ist nicht so verwöhnt, wie z. B: "der Deutsche"

4. die Rolle der Frau: dieses "mami" / "papi" hat überhauptnix mit einem Odypussy-Komplex zu tun. Auch gute Freundinnen werden von der Cubana häufig "mami" gerufen. Und ich erinner mich - auch meine Mutter hat meinen Vater öfter "Papi" gerufen. Hat meine Mutter sich niemals richtig abgenabelt? Obwohl sie mit 16 schon aus dem Haus ging, um ihren Beruf zu erlernen? Sorry, das "mami"-Argument und die Folgerung sind hahnebüchen.

5. die Rolle des Mannes: Ohhhh, was für eine falsche Blickweise. Den Kuabner kenne ich zwar durchaus als Macho, als Familienoberhaupt und Alpha-Tier. Verstösse dagegen bzw. "Revolten" werden nicht selten auch mal niedergeknüppelt. Häusliche Gewalt würden wir das hier nennen - in Kuba eigentlich normal und in vielen Familien leider fast alltäglich. Aber - wenn "er" sich nicht davonstiehlt - der Kuabner übernimmt sehr wohl Verantwortung für die Familie z. B. für seine und evtl. weitere (Kuckuks-)Kinder und kann ein vorbildlicher Vater sein. Stark ist "er" nicht im Sinne von Gewalt (gegen seine eigene Frau) - er verteidigt seine Familie im Ernstfall gegen Einflüsse von aussen vorbildlich. Viele Kubaner arbeiten härter und länger als wir Mitteleuropäer - bekommen dafür aber nur einen Bruchteil unserer Entlöhnung. Der cub. Mann ist der starke Part in der Beziehung und will als solcher auch gewürdigt werden. Wenn auch nicht (mehr) derart ausgeprägt - hier in Mitteleuropa ist das bis auf einige Ausnahmen (als Ergebnis übezogener Emanzipation) übrigens kaum anderst

Und täusch Dich nicht - sehr viele Kubaner nud Kubanerinnen haben grössere Probleme damit, dem Partner auf der Tasche zu liegen und z. B. aufgrund sprachlicher Defizite nichts oder in ihren Augen zu wenig zum gemeinsamen Leben beitragen zu können. Die Hausarbeit zählt z. B. nicht, hat null Stellenwert.

Zitat von Carmela

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Was mich immer wieder verwundert hat ist die Tatsache das Kubaner an sich wirklich stolze Menschen sind. Doch die Tatsache sich von einer europäischen Frau oder einem Mann aushalten zu lassen, abhängig und unselbständig zu sein (obwohl sie ja was dran ändern könnten) macht ihnen scheinbar nicht viel aus.

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In Antwort auf:

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Zitat von Pille
Ich führe einen Junggesellenhaushalt und mache ALLES, was da anfällt, selber.

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In Antwort auf:

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Ich habe leider keine cubana in Reichweite mit der sie mal Erfahrungen in ihrer Sprache
austauschen könnte.

Saludos
amigo3

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Zitat von Pasu Ecopeta

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Ohhha, da bin ich aber in vielen Dingen ganz gegenteiliger Meinung - etwas abweichend vom Thema jetzt, aber da muss ich doch noch antworten:

1. Freiheit:

- reden: habe auf Kuba nie erlebt, dass eine Hemmung besteht, gewisse Dinge zu sagen. Evtl. mal am Telefon, das ja. Aber sonst, auf offener Strasse, hab ich viel gehört, was z. B. scharf contra Fidel ging, als "contrarevulotionär" eingestuft werden könnte.
kenne ich anders.. mir ist es z.b.passiert, das wir (Kubaner und ich) abends in Havanna auf der Strasse angehalten wurden, völlige Panik ausgebrochen ist zwischen den Landsleuten, und mir nachher bestätigt wurde das man auch wegen nix für lange Zeit hinter Gittern veschwinden kann... und habe auch noch nie erlebt das jemand offen Castro kritisiert, aber da hat man wohl nur persönliche Erfahrungen.

- wohnen: Das Wohnrecht ist handel- und tauschbar. Ich denke, dass zumindest die etwas weltoffeneren Kubaner ihr System vorziehen, lieber kein Eigentum haben, dafür aber auch keine Miete zahlen. Die Wohnsituation selbst wäre wohl noch beschissener, wenn Immobilienhaie und Hypotheken-Geber das Sagen hätten. klar ist es praktisch keine Miete zu zahlen, nur wenn du in einem winzigen Häuslein lebst, wo kaum Platz ist sich umzudrehen und hast keine Möglichkeit (weil kein Geld zum "improvisieren" da ist) umzuziehen, ist das nicht sehr zufriedenstellend. Auch nicht für Kubaner!

- träumen: keiner träumt mehr wie Kubaner. Ein Volk von Tagsträumern, auch mangels anderen Beschäftigungen.nur leider ist da nur selten was von zu realisieren...

Endresultat: Kubaner sind sehr flexible und gerissene Menschen, die Situationen und Gelegenheiten sehr schnell und korrekt analysieren. Eigeninitiativ werden daraus die für ihn richtigen Schlüsse gezogen und sofort umgesetzt. Kubaner sind sehr talentiert im improvisieren.
Da ist jahrzehnte lange "Gehirnwäsche" in Kuba mit den Leuten gemacht worden, wie auch in China und sonstwo wo Menschen unterdrückt unter einem System oder einer Diktatur leben müssen... inwieweit da richtig analysiert wird bleibt fraglich. Improvisation bedeutet überleben, so wie das in Indien, Afrika und überall passiert wo Leute aus nichts alles machen müssen um für die Familie was auf den Tisch zu stellen. Nimm den Kubanern mal Rum, die Sonne und hohen Temperaturen weg und warte ab was passiert...

2. Motivation:

Kuabner brauchen evtl. einen "Anschub", sind zunächst am Anfang in unserer Hochleistungsgesellschaft überfordert. Jedoch packen sie an und motzen nicht, wenn es mal nicht so angenehm ist. Man ist nicht so verwöhnt, wie z. B: "der Deutsche" finde ich, kann man schlecht verallgemeinern. Ich habe Kubaner "verwöhnter" erlebt als ich es bei vielen Deutschen (zumindest in meinem Kreis) kenne. Und motzen tun sie auch! Leben hier und beklagen sich wie scheisse es doch hier ist, ist das etwa nicht gemotzt?

4. die Rolle der Frau: dieses "mami" / "papi" hat überhauptnix mit einem Odypussy-Komplex zu tun. Auch gute Freundinnen werden von der Cubana häufig "mami" gerufen. Und ich erinner mich - auch meine Mutter hat meinen Vater öfter "Papi" gerufen. Hat meine Mutter sich niemals richtig abgenabelt? Obwohl sie mit 16 schon aus dem Haus ging, um ihren Beruf zu erlernen? Sorry, das "mami"-Argument und die Folgerung sind hahnebüchen.
deine Mutter kommt ja wohl nicht aus Kuba oder doch? Ich kann Dir nur sagen, was im empfinde und erlebt habe und das ist meine Schlussfolgerung.

5. die Rolle des Mannes: Ohhhh, was für eine falsche Blickweise. Den Kuabner kenne ich zwar durchaus als Macho, als Familienoberhaupt und Alpha-Tier. Verstösse dagegen bzw. "Revolten" werden nicht selten auch mal niedergeknüppelt. Häusliche Gewalt würden wir das hier nennen - in Kuba eigentlich normal und in vielen Familien leider fast alltäglich. Aber - wenn "er" sich nicht davonstiehlt - der Kuabner übernimmt sehr wohl Verantwortung für die Familie z. B. für seine und evtl. weitere (Kuckuks-)Kinder und kann ein vorbildlicher Vater sein. Stark ist "er" nicht im Sinne von Gewalt (gegen seine eigene Frau) - er verteidigt seine Familie im Ernstfall gegen Einflüsse von aussen vorbildlich. Viele Kubaner arbeiten härter und länger als wir Mitteleuropäer - bekommen dafür aber nur einen Bruchteil unserer Entlöhnung. Der cub. Mann ist der starke Part in der Beziehung und will als solcher auch gewürdigt werden. Wenn auch nicht (mehr) derart ausgeprägt - hier in Mitteleuropa ist das bis auf einige Ausnahmen (als Ergebnis übezogener Emanzipation) übrigens kaum anderst
er übernimmt Verantwortung für die Familie, ich habe aber nicht davon geredet das sie das nicht in Kuba tun, sondern rede von Migranten die hier auch Familien gründen und da ist das oft nicht so! Auch gewalttätig kann ein Kubaner werden - gegen seine Frau. Habe ich zum Glück selbst nicht erlebt, doch zwei meiner Freundinnen die mit Kubanern lebten.

Und täusch Dich nicht - sehr viele Kubaner nud Kubanerinnen haben grössere Probleme damit, dem Partner auf der Tasche zu liegen und z. B. aufgrund sprachlicher Defizite nichts oder in ihren Augen zu wenig zum gemeinsamen Leben beitragen zu können. Die Hausarbeit zählt z. B. nicht, hat null Stellenwert.

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In Antwort auf:

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Außerdem ist Samstag Love-Parade in der Stadt.

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In Antwort auf:

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Außerdem ist Samstag Love-Parade in der Stadt

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was sich als schwerwiegender Fehler erweisen würde: Kontakt zu anderen Cubanas (Latinas), dann hast Du wirklich ein Problem - dann wird sie erstmal fit gemacht, wie sie dich richtig ausziehen kann!

das Durchhaltevermögen lßt auch zu wünschen übrig :)

In Antwort auf:

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was sich als schwerwiegender Fehler erweisen würde: Kontakt zu anderen Cubanas (Latinas), dann hast Du wirklich ein Problem - dann wird sie erstmal fit gemacht, wie sie dich richtig ausziehen kann!

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In Antwort auf:

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wenn ich so richtig nachdenke war es auf Cuba die Einladung zu einem Abendessen.
Ich werde es mal damit versuchen.
Saludos
amigo3

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Zitat von amigo3

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@carino,
wird heute nichts mehr mit dem Abendessen.
Sie bereitet gerade congri zu.
Es geht bergauf
Saludos
amigo3

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ist logisch, prieto! aber es gibt menschen, die es anders sehen! lieber anderen die schuld geben, als bei sich selber suchen! aber eigentlich hat ja luckas schuld, gelle![/quote]

hab ich was verpasst?

Zitat von el prieto

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Zitat von Tiendacubana

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lieber anderen die schuld geben, als bei sich selber suchen! aber eigentlich hat ja luckas schuld, gelle!

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Tienda, Du schreibst wirres Zeug.

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...also ich versteh`s wieder mal nicht...

Cuba-Festival hat sie in Cuba 24 Stunden rund um die Uhr. Aufschnallen,Ron,Party ebenso. Und nun wollt ihr Cubine mit auf Salsa-Festival nehmen... selbst wenn es das in Coburg ist (letztes Wochenende,Ausflug lohnt immer) ist es bestenfalls für Cubine drittklassig.Sorry, aber das passt in das Bild von "da lernt sie nur wie sie Dich mehr ausnehmen kann"... die Cubinen in D die ich kenne haben nur eines im Sinn... Ihre Familie glücklich zu machen... da ist Party total außenvor. Im Gegenteil, sie mal in einen Latino-Schuppen zu bringen um Party zu machen da muß schon Geburtstag o.ä. sein. So reden Sie auch..."Ich muß schauen das ich eine Arbeit finde, mein Mann muß viel Arbeiten um unsere Familie zu ernähren" "Ich bin jung,und kann arbeiten"...Ist es nicht komisch das diese auch total harmonische Ehen führen???
Was manchmal keiner sehen will, der die Schuld für missliche lagen sucht ist,
WIR haben sie ausgesucht,eingeladen,geheiratet. WIR alleine WIR. WIR sind dann auch daran schuld wenn wir den Anforderungen nicht gerecht werden, es nicht zustande bekommen sie hier zu integrieren, wenn wir versagt haben. Wir brauchen nicht mit dem Finger auf Cubine zu zeigen... sie hat die letzten 30 Jahre nichts anderes kennengelernt,gehört,gelesen. Wenn es schiefgeht, oder erst mal (wie in diesem Fall) schwierig wird sollte Mann sich erstmal überlegen was er denn wohl falschgemacht hat. Zum Bleistift... nur weil Mann nicht interessiert an Kultur,Kunst,Denkmäler, ist (und lieber Party macht)... muß Cubine das doch nicht auch sein(was will sie denn in Cuba außer Party machen?)...Vielleicht ist es nur schwierig das Interesse zu wecken weil Cubine hier alles ja ganz weit weg ist...so ist vielleicht angebracht erst mal "Schindlers Liste" auf Spanisch zu sehen und dann zu fragen ob man zusammen nach Buchenwald oder Ausschwitz fahren möchte... Denke ich mal. Erklär mir mal einer wie du einer Cubanerin ein "Sole-Wellness-Erlebnisbad" mit Worten beschreiben willst...da lach ich mich tod...das erste was sie macht ist schaut aus dem Fenster... entweder zu kalt, oder zu viel Sonne...jedenfalls, bleib am Ball.....
Für einsame Stunden zuhause (ohne Fernseher) kann ich noch das Buch/Spiel "Der magische Kubus" empfehlen... Da kommt MANN auch wieder gut ins Gespräch.