In Antwort auf:

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Dass die Cubis Geschenke verkaufen ist normal, da wird auch nicht darüber nach-
gedacht ob das moralisch in Ordnung ist. Moral kennt man nicht

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Zitat von Rafael_70

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Grossartige Schnellanalyse der Ursachen der unterschiedlichen Zeitpräferenzen afrikanischstämmiger Probanden.



In diesem Forum sind Schnellanalysen doch so üblich. Je platter und undifferenzierter, desto besser. Deshalb tut mir das ja auch gerade so gut, um meine Wut und Ablösung auf/von Homero aufrechtzuerhalten!!!!

Ich denke mal, dass Kubaner grundsätzlich eher kurzfristig denken müssen, weil die gesellschaftlichen Rahmenbdingungen- sowohl kulturell als auch politisch bedingt - keine Optionen mit langfristigen "Renditen" bereitstellen (private Geschäftstätigkeit nicht erlaubt), sondern das in-den-Tag-hineinleben nahelegen, aber ich bin (vielleicht zu optmistisch) der Auffassung, dass mit geschickter Konditionierung eine gewisse Verhaltens- und Einstellungsänderung möglich ist.

Allerdings setzt dies sowohl Einsicht als auch Bereitschaft zur Verhaltensänderung voraus.


Selbst bei Einsicht oder sonstwas bin ich nur VON BERUF Psychologin, wo ich Leute konditioniere und sonst was. Privat habe ich keine Lust, mir ein Äffchen zu dressieren!


Ich bin allerdings grundsätzlich sehr skeptisch, was die Erfolgschancen einer Partnerschaft mit (zu) langer Trennung bei hoher geographischer, kultureller und mentaler Distanz anbetrifft.

Da bin ich allerdings auch mehr als skeptisch!

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@Elisabeth


:-)

Dann ist Dein Mann bzw. seine Verwandtschaft wohl nicht afrikanischer Herkunft? :-)

@
Mein Mann findet es allerdings unmoralisch, einem Landsmann der das Geld für's Aufladen nicht hat (und das ist in Cuba sozusagen nîemand), ein Handy mitzubringen. Er findet, dass man den Leuten nicht dazu verführen sollte, ihr Geld an so Unnutzem auszugeben. Immerhin kann jeder das Geld für eine Briefmarke aufbringen, kennen die meisten einen Weg, eine E-Mail zu schicken und muss eben der Ausländer anrufen, wenn ihm/ihr etwas an den Kontakt mit einem Cubaner liegt.
Da Homero in seiner Wellblechhütte kein Telefon hat und wir immer über das Telefon einer alten Nachbarin telefoniert haben, welche dann erst einmal ihn suchen musste, macht es schon Sinn. Wochenlang auf Briefe zu warten, die wir uns ja ausserdem geschrieben haben, ist manchmal auch nicht so toll, wenn man sich Tag für Tag fragt, wie es dem anderen wohl geht. Und: Wie kann es unmoralisch sein, jemandem etwas mitzubringen, worum er selbst gebeten hat?

Ich finde, das ist überhaupt das Dilemma an diesen deutsch-kubanischen Verstrickungen, dass man sich das Recht herausnimmt, für den anderen zu entscheiden (So in der Art "Tut es ihm überhaupt gut, nach Deutschland zu kommen und den ganzen Konsum zu sehen, wird er dadurch nicht unglücklich, wenn er dann den Mangel in Kuba erst richtig erkennt?" "Kommt er nicht in ein unerträgliches Dilemma, wenn er sich zwischen 150 CUC für Handyverkauf und Wunsch der Ausländerin nach SMS entscheiden soll?").

Mir jedenfalls ist das jetzt alles zu blöd. Ich bin doch keine Gouvernante, die ständig für jemand anderen mitdenken muss, und er ist doch kein unmündiges Kind! Und wenn man doch sagt, dass Leute aus Entwicklungsländern (wie) unmündige Kinder sind, die nicht selbst alles überblicken können, dann ist es jedenfalls bei mir so, dass ich mich nicht zur Entwicklungshilfe berufen fühle!

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Ich denke mal, dass Kubaner grundsätzlich eher kurzfristig denken müssen, weil die gesellschaftlichen Rahmenbdingungen- sowohl kulturell als auch politisch bedingt - keine Optionen mit langfristigen "Renditen" bereitstellen (private Geschäftstätigkeit nicht erlaubt), sondern das in-den-Tag-hineinleben nahelegen, aber ich bin (vielleicht zu optmistisch) der Auffassung, dass mit geschickter Konditionierung eine gewisse Verhaltens- und Einstellungsänderung möglich ist.

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Zitat von sancti spiritus

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Und: Wie kann es unmoralisch sein, jemandem etwas mitzubringen, worum er selbst gebeten hat?

Ich finde, das ist überhaupt das Dilemma an diesen deutsch-kubanischen Verstrickungen, dass man sich das Recht herausnimmt, für den anderen zu entscheiden (So in der Art "Tut es ihm überhaupt gut, nach Deutschland zu kommen und den ganzen Konsum zu sehen, wird er dadurch nicht unglücklich, wenn er dann den Mangel in Kuba erst richtig erkennt?" "Kommt er nicht in ein unerträgliches Dilemma, wenn er sich zwischen 150 CUC für Handyverkauf und Wunsch der Ausländerin nach SMS entscheiden soll?").

Mir jedenfalls ist das jetzt alles zu blöd. Ich bin doch keine Gouvernante, die ständig für jemand anderen mitdenken muss, und er ist doch kein unmündiges Kind! Und wenn man doch sagt, dass Leute aus Entwicklungsländern (wie) unmündige Kinder sind, die nicht selbst alles überblicken können, dann ist es jedenfalls bei mir so, dass ich mich nicht zur Entwicklungshilfe berufen fühle!

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Dann ist Dein Mann bzw. seine Verwandtschaft wohl nicht afrikanischer Herkunft? :-)

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Da Homero in seiner Wellblechhütte kein Telefon hat und wir immer über das Telefon einer alten Nachbarin telefoniert haben, welche dann erst einmal ihn suchen musste

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ch denke mal, dass Kubaner grundsätzlich eher kurzfristig denken müssen, weil die gesellschaftlichen Rahmenbdingungen- sowohl kulturell als auch politisch bedingt - keine Optionen mit langfristigen "Renditen" bereitstellen (private Geschäftstätigkeit nicht erlaubt), sondern das in-den-Tag-hineinleben nahelegen, aber ich bin (vielleicht zu optmistisch) der Auffassung, dass mit geschickter Konditionierung eine gewisse Verhaltens- und Einstellungsänderung möglich ist.

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Zitat von sancti spiritus

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...Wobei ich ihm, bevor ich gegangen bin, noch Geld dagelassen habe und er das Handy alle 2 Monate mit 10 CUC aufladen muss, damit er die linea nicht verliert, und davon kann er mir 10 SMS a 1 CUC schreiben. So war eigentlich die Idee, aber offensichtlich kriegt er es ja nicht gebacken...,

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@Elisabeth

Hallo Elisabeth, das mit den afrikanischen Wurzeln habe ich eher im Scherz gemeint. Aber danke trotzdem für die Info. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass keiner gerne "schwarz" sein will. Homeros Vater ist schwarz, und er sagt über ihn "Er ist schwarz, aber er ist wirklich ein guter Mensch, arbeitsam etc.". Homero ist sehr stolz drauf, dass er in seinem Carnet identidad als "weiss" durchgeht. Ich kann ihn gut aufziehen, wenn ich ihn meinen "negro viejo" (alt will er auch nicht sein) nenne bzw. genannt habe :-)

Ich hätte auch noch so weitermachen können mit dem Telefonieren bei der Nachbarin, aber fand es eine gute Idee, jetzt wo Handys für jedermann zugelassen sind, das auszunutzen und u.a. per SMS die Anrufe anzukündigen. Das war Homeros Idee, weswegen ein Handy gut wäre. Ausserdem, für die ganzen Konsulat-Visum-Sachen, da hätte man sich auch schnell verständigen können, um das alles auf die Reihe zu kriegen. Aber das fällt jetzt ja eh aus, Marshmallow-Test negativ (oder positiv für die negative Prognose, je nachdem, wie man es sieht..)

Zitat von ELHOMBRE

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Man verstellt sich mit solchen Klischees schnell den Blick auf das Tatsächliche. Wenn der eigene Partner z.B. faul ist, dann ist er faul weil er faul ist und NICHT weil er Kubaner ist, auch nicht wegen des afrikanischen Ursprunges oder weil sein Ur-ur-Grossvater vielleicht aus einer viehaltenden Gesellschaft stammte.

Moskito

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Zitat von Holiara

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[quote="sancti spiritus"]...War das Geld für das Aufladen des Handys bestimmt? Ich kann deine Enttäuschung und den Ärger verstehen (ginge mir sicherlich im ersten Moment ähnlich), frage mich aber auch, was ich machen würde, wenn ich jeden 2. Monat annähernd mein komplettes Monatsgehalt für etwas ausgeben sollte, was mich vielleicht kurzfristig glücklich macht, aber leider nicht satt... Wobei ich natürlich nicht weiß wie gut seine "negocios" laufen und wie viel Geld er im Monat so zur Verfügung hat. Wenn er noch an dich denkt/ ihm etwas an dir liegt, kann er ja die gute alte Post benutzen.

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Zitat von sancti spiritus

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Genau. Ich hab ihm genug Geld dagelassen, das er sich hätte einteilen können..

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Zitat von Holiara

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Zitat von sancti spiritus

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Genau. Ich hab ihm genug Geld dagelassen, das er sich hätte einteilen können..

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Autsch, ok, dann verstehe ich die Enttäuschung und den besser!!

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Es gibt keine Psico-Analyse(Freud ), der Homero(in meinem ganzen lEBENb habe ich nicht diese Name bei einem Kubaner gehört)
Der Mann hat 2 Fliegen mit einer Klape geschlagen.. ein bißschen Geld gemacht,und die Kontrole von Deutschland auf einmal beendet. Es könnte auch sein, dass eine Prima hilfe gebraucht hättet.. Für die Familie sind die Kubaner immer da.
Primas und Primos gehören zu der kubanischen Tradition. Die zusammen mit der Mutter spielen eine größe Rolle ins Leben einer(s) Kubaners.

In Antwort auf:

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Hallo Elisabeth, das mit den afrikanischen Wurzeln habe ich eher im Scherz gemeint. Aber danke trotzdem für die Info. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass keiner gerne "schwarz" sein will.

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Zu dem Eintrag von MOSKITO erstmal volle Zustimmung

SANCTI SPIRITUS wenn ich Deine Beitraege hier so lesen komme ich zu der Ueberzeugung,
dass Du an diese Sache viel zu rational und europaeisch denkend herangehst.
Cubaner ticken ein klein wenig anders als wir und dies ist voellig normal.
Er haette sich das Geld eben einteilen sollen, aus Deiner Sicht verstaendlich und nachvollziehbar
aus seiner nicht!!! Er hat vermutlich zum ersten Mal in seinem Leben einen groesseren
Betrag an CUC in der Hand gehabt, er wohnt in einer Wellblechhuette in der tiefsten Provinz
mit Familie und da gibt es Wichtigeres als ein aufgeladenes Handy!!!!
Du weisst ja noch nicht einmal wofuer er das Geld gebraucht hat, unter Umstaenden
fuer eine fuer ihn und seine Familie sehr wichtige Ausgabe, und nicht wie hier vermutet
fuer eine Paar Nike Schuhe!!!

Wenn etwas so aergerlich es fuer Dich persoenlich auch sein mag schon der Casus Belli
ist, solltest Du es Dir sehr gut ueberlegen eine beziehung mit einem Cubaner
einzugehen bzw. diese auszubauen. Mit dieser Denkweise wirst Du da immer wieder
Stress haben. Viel Geduld, Verstaendnis und Toleranz sind hier notwendig und wenn
Du dies nicht aufbringts solltest Du die Finger von so einer beziehung lassen.

Zitat von kubanon

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Der Mann hat 2 Fliegen mit einer Klape geschlagen.. ein bißschen Geld gemacht,und die Kontrole von Deutschland auf einmal beendet. Es könnte auch sein, dass eine Prima hilfe gebraucht hättet.. Für die Familie sind die Kubaner immer da.
Primas und Primos gehören zu der kubanischen Tradition. Die zusammen mit der Mutter spielen eine größe Rolle ins Leben einer(s) Kubaners.

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Die Familie und deren Wohlergehen hat fuer sehr viele Kubaner oberste Prioritaet,

uch dies wird ein Nichtkubaner irgendwann akzeptieren muessen.

Denk nicht mehr daran. Man lebt nur einmal, ein Handy mehr oder weniger spielt keine Rollen.
Vielleicht mit den Geld wurde was Gutes gemacht, immerhin bekommt irgendwannmal was zurück.
Hier sind die Leute sehr Razionel und pragmatich, das ist gut so, der hacken, die Menschen gehen auseinandern, es wird weniger Kinder auf die Welt gebracht. Die Menschheit sterbt aus... Das ist die sogenannte Postmoderne- Ära. Alles wird automatisiert, industrialisiert........

In Antwort auf:

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Homero

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Zitat von Español

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SANCTI SPIRITUS wenn ich Deine Beitraege hier so lesen komme ich zu der Ueberzeugung,
dass Du an diese Sache viel zu rational und europaeisch denkend herangehst.
Cubaner ticken ein klein wenig anders als wir und dies ist voellig normal.
Er haette sich das Geld eben einteilen sollen, aus Deiner Sicht verstaendlich und nachvollziehbar
aus seiner nicht!!! Er hat vermutlich zum ersten Mal in seinem Leben einen groesseren
Betrag an CUC in der Hand gehabt, er wohnt in einer Wellblechhuette in der tiefsten Provinz
mit Familie und da gibt es Wichtigeres als ein aufgeladenes Handy!!!!
Du weisst ja noch nicht einmal wofuer er das Geld gebraucht hat, unter Umstaenden
fuer eine fuer ihn und seine Familie sehr wichtige Ausgabe, und nicht wie hier vermutet
fuer eine Paar Nike Schuhe!!!

Wenn etwas so aergerlich es fuer Dich persoenlich auch sein mag schon der Casus Belli
ist, solltest Du es Dir sehr gut ueberlegen eine beziehung mit einem Cubaner
einzugehen bzw. diese auszubauen. Mit dieser Denkweise wirst Du da immer wieder
Stress haben. Viel Geduld, Verstaendnis und Toleranz sind hier notwendig und wenn
Du dies nicht aufbringts solltest Du die Finger von so einer beziehung lassen.

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Zitat von kubanon

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... Homero(in meinem ganzen Leben habe ich nicht diese Name bei einem Kubaner gehört ...

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In Antwort auf:

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Homer ist der erste namentlich bekannte Dichter der griechischen Antike. Er lebte vermutlich gegen Ende des 8. Jahrhunderts v. Chr....

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In Antwort auf:

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Homero ... es el nombre dado al poeta y rapsoda griego antiguo al que tradicionalmente se le atribuye la autoría de las principales épicas griegas

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Sancti Spiritus

Wenn Dich die Rolle der Governante so abschreckt, dann lass um Gottes Willen die Finger
von so einer Beziehung. Du wuerdest genau diese Rolle einnehmen zumindest fuer die
Anfangszeit

sancti spiritus, wen liebst du eigentlich, den homero, dein verschenktes handy, ausschliesslich dich selbst?