In Form von Sozialdemokraten und Christdemokraten, Selbstbedienungsladen der sich auch noch Demokratie nennt. Tja wo viel da ist, kann man viel abzweigen. Ich glaube das die Castros Kuba nicht ausgenommen haben, sondern einfach nur nicht vorwärts ausreichend gebracht haben. Es fragt sich was schlimmer ist, auf hohen Niveau ausgenommen zu werden oder auf niedrigen Niveau niemanden auszunehmen.

Zitat von chavalito

---

Sicher stellt Rafael_70 jetzt wieder eine Liste von Fidels 70 (oder 50, oder 30?) Häusern/Luxus-Villen hier rein.

In der Nachbarschaft eines dieser Objekte habe ich jahrelang gewohnt. Leider ist der Bärtige dort in der ganzen Zeit nicht einmal aufgekreuzt.
Schade, ich hätte ihn gerne mal besucht.

---

Zitat von eltipo

---

Ich hatte schon in ein anderem Beitrag geschrieben das er mit Sicherheit nicht das luxusleben eines Milliadärs mit goldenen wasserhännen hat.
Er hat aber cuba wie ein Grosgrundbesitzer regiert .Es gehörte ihm alles er hat über alles verfügt.Er und seine Jungs (die teilweise sogar ein höheren lebensstandart als er haben )haben aber immer von gleichheit geredet.Vom sacrificio

alles nur Wasserprediger und Weintrinker

für jemand der in D aufgewachsen ist ist es normal das es soziale Schichten gibt.Uns ist aber von kleinauf immer wieder gesagt worden wir sind alle gleich ..wir bauen ein gerechtes System und die die es gepredigt haben waren die grösten Gauner

---

Zitat von chavalito

---

Das ganze Märchen vom steinreichen und luxusverliebten Fidel Castro ist nichts weiter als billiger chisme aus der Trash-TV-Produktion einiger einschlägiger Sender aus Miami bzw. Onaniervorlage für Hardcore-Anticastro-Freaks!!

Und in regelmäßigen Abständen wird der Schwachsinn auch hier im Forum aufgewärmt.....

---

Zitat von Rafael_70

---

Allerdings wäre der Fidi sicher glaubwürdiger (aber die Situation keineswegs besser), wenn er morgens in der Schlage stände, um das Libreta-Brötchen abzuholen und in den verfallenen Buden vonWas mögt ihr an uns cubis ,was mögt ihr nicht ? Arroyo Maranjo vegetieren und sich die Wassereimer in den zehnten Stock tragen würde .., anstatt mit seiner Sippschaft in einer seiner zahlreichen Villen die Abende am Swimming Pool zu verbringen

---

Zitat von Rafael_70

---

Allerdings wäre der Fidi sicher glaubwürdiger ..., wenn er morgens in der Schlage stände, um das Libreta-Brötchen abzuholen und in den verfallenen Buden von Arroyo Maranjo vegetieren und sich die Wassereimer in den zehnten Stock tragen würde .., anstatt mit seiner Sippschaft in einer seiner zahlreichen Villen die Abende am Swimming Pool zu verbringen

---

Zitat von el loco alemán

---

Warum gönnst du nicht Fidel das, was du seinen neureichen Landsleuten und anderen Ganoven weltweit zugestehst?

---

Zitat von Gary

---

Schau, gäbe es eindeutige Beweise, Luxus lässt sich schwer verbergen (Privatjet, teure Autos, bzw. Mugabes Frau beim teueren Einkauf in Italien usw.) dann wäre er gestürzt. Wenn er aber nur viel Geld hat, was soll er damit machen? Die USA ziehen alles ein, sogar in der Schweiz. Da bleibt nur noch die kub. Bank übrig und die kann ihm keine Zinsen zahlen wenn die Wirtschaft nicht wächst. Bisher habe ich nur Raul und Vilmas ehemaligen Sitz nach 1960 in Havanna besucht. Max. 1 Million wert (wenn in Wien und nicht in Havanna) und jetzt auch in keinen besonderen Zustand mehr, Marktwert in Kuba max. 300.000. Das ist für mich kein Vermögen, viele erben solche Vermögen in Europa ohne jegliche Leistung.

---

Zitat von chavalito

---

Das ganze Märchen vom steinreichen und luxusverliebten Fidel Castro ist nichts weiter als billiger chisme aus der Trash-TV-Produktion einiger einschlägiger Sender aus Miami bzw. Onaniervorlage für Hardcore-Anticastro-Freaks!!

---

Zitat von ElHombreBlanco

---

Zitat von chavalito

---

Das ganze Märchen vom steinreichen und luxusverliebten Fidel Castro ist nichts weiter als billiger chisme aus der Trash-TV-Produktion einiger einschlägiger Sender aus Miami bzw. Onaniervorlage für Hardcore-Anticastro-Freaks!!

---

Castros fünf Söhne aus seiner Verbindung mit Dalia Soto del Valle führen im Sicherheitsghetto der Familie ein privilegiertes Dasein, aber das heißt auf Kuba nicht viel mehr, als dass sie drei solide Mahlzeiten am Tag haben.
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=2478

---

Zitat von Doctora

---

Auch in diesem Bericht wird wieder von der Bedrohung der Usa gesprochen...doch wie oft ohne eine Begründung dazu. Wovor haben Sie denn nun eigendlich Angst...wo sind diese Drohgebärden... Will Bush eine 2 Schweinebucht, oder Mc Donald`s einen neuen Markt erschliesen, oder...??? Wer oder Was ist den die Bedrohung?

---

Zitat von

---

Auch in diesem Bericht wird wieder von der Bedrohung durch Russland gesprochen...doch wie oft ohne eine Begründung dazu. Wovor haben Sie denn nun eigendlich Angst...wo sind diese Drohgebärden... Will Putin ein 2. Stalingrad, oder Moskowskaja-Wodka einen neuen Markt erschliesen, oder...??? Wer oder Was ist den die Bedrohung?

---

In Antwort auf:

---

Zitat von don olafio

---

Zitat von Doctora

---

Auch in diesem Bericht wird wieder von der Bedrohung der Usa gesprochen...doch wie oft ohne eine Begründung dazu. Wovor haben Sie denn nun eigendlich Angst...wo sind diese Drohgebärden... Will Bush eine 2 Schweinebucht, oder Mc Donald`s einen neuen Markt erschliesen, oder...??? Wer oder Was ist den die Bedrohung?

---

Hä?
Also... wenn ein übermächtiger Staat seinen vergleichsweise zwergenhaften, knapp 200 Kilometer entfernt liegenden Nachbarn per Gesetz als "Feind" definiert (siehe auch: "Handel mit dem Feind"); wenn jener übermächtige Nachbar auch schon mal ins Territorium von Lilliput eingefallen ist; wenn jener Koloss Terroristen, die mit Bombenattentaten auf Flugzeuge und Hotels "Politik" machen wollen, zumindest gewähren lässt (wenn nicht gar unterstützt); wenn gegen den Staatschef des Inselländchens seitens des Riesen ein paar hundert Mordanschläge versucht wurden (auch in der Hoffnung, bei "Erfolg" - blutige? - Unruhen auszulösen - selbst im Falle seines natürlichen Todes prophezeite, erwartete, erhoffte? man ja derartiges); wenn nun sogar eine ganze hochgerüstete Flotte in Dienst gestellt wird, die nicht nur die Gewässer vor dem Zwergenland selbst, sondern auch das gesamte (über)lebenswichtige Hinterland zum Operationsgebiet hat.... - dann erübrigt sich die Frage eigentlich.
So, und nun stelle ich mir mal für einen Augenblick vor, dass die Herren Putin und Medwedjew den Systemwandel in Deutschland zur offiziellen Staatspolitik erhoben und per Gesetz die Bundesrepublik zum Feind erklärten hätten. Ich stelle mir weiter vor, dass es einen "erfolgreichen" Bombenanschlag auf ein Flugzeug, in dem sich die Fußballnationalmannschaft befunden hatte sowie ein, zwei weitere Bombenattentate auf Touristenhotels in Bayern gegeben hätte - alle Täter bekannt, aber unbehelligt in Russland lebend. Ich stelle mir darüber hinaus vor, dass es seitens des russischen Geheimdienstes hundert - missglückte - Mordanschläge auf Frau Merkel gegeben hätte und nun seit kurzem eine neugegründete, moderne russische Flotte vor der Nord- und Ostseeküste Deutschlands operieren würde... - und dann käme "Doctora", und fragte völlig verständislos

Zitat von

---

Auch in diesem Bericht wird wieder von der Bedrohung durch Russland gesprochen...doch wie oft ohne eine Begründung dazu. Wovor haben Sie denn nun eigendlich Angst...wo sind diese Drohgebärden... Will Putin ein 2. Stalingrad, oder Moskowskaja-Wodka einen neuen Markt erschliesen, oder...??? Wer oder Was ist den die Bedrohung?

---

Ende der "Vorstellung".
Tja...
Don Olafio

---

Zitat von lisnaye

---

das kannst du ja gar nicht vergleichen.
was war den gleich nach dem krieg hier? .....
Diese anschlaege auf kuba gehen ja noch in die zeit des kalten krieges zurueck... mittlerweile interresiert sich doch kein schw...mehr ...

---

Als wenn physische Macht je "Ansehen" benötigt hätte...

Ob in den fünfziger Jahren im Iran, in den sechziger/siebziger Jahren in Vietnam oder meinethalben gegenwärtig im Irak - das "Ansehen" hat bei der Durchsetzung von Machtpolitik im Falle eines Falles nun wirklich keine Rolle gespielt.


Und was die aktuelle Bedrohungslage in Bezug auf Kuba betrifft, nehmen wir mal nur die harten, gegenwärtigen Fakten - z.B.:

- Die gesetzliche Fixierung von Kuba als staatsoffizieller "Feind"

- der weitere Schutz von gegen Kuba agierende Terroristen

- kein offizieller Rücktritt von den bisherigen politischen Absichten in Bezug auf Kuba

- die "Reaktivierung" der 4. Flotte usw. usf.


Und noch einmal: Man stelle sich dieselbe Situation im Verhältnis Russland-Deutschland vor...

Hierzulande wird schon bei bedeutend geringeren, unkonkreten Gefährdungen seitens der Politik von einer "Bedrohung des Staates" gefaselt - da sollte bei der viel konkreteren Situation dort wohl eine Bedrohunglage noch viel eher zu konstatieren sein.


Don Olafio

Zitat von el loco alemán

---

Und nochmal. Wozu sollten sie das tun?

---

Zitat von Doctora

---

Auch in diesem Bericht wird wieder von der Bedrohung der Usa gesprochen...doch wie oft ohne eine Begründung dazu.

---

Zitat von el loco alemán

---

Und nochmal. Wozu sollten sie das tun? Kapitalisten interessiert nur der Profit. So ein Krieg kostet Geld, viel Geld. Millionen täglich. Wenn nichts zu holen ist, läßt man es lieber. Auf ideologischen Kriegsschauplätzen haben sich die Yanks ja nun genug den Hintern zur Zeit des kalten Krieges verbrannt.
Die vermeintliche Bedrohungslage dennoch der Welt vorzugaukeln hat allerdings einen Sinn. Kuba animiert damit seine Leute zur Geschlossenheit und die Amis ködern Wählerstimmen. Schmierenkomödie. Mehr ist es nicht, aber es nützt letztlich beiden, genau wie das Embargo was ja in Wirklichkeit auch keines ist.

---

Zitat von santiaguero aleman

---

Scheinbar noch nicht genug. Solange da vor ihrer Haustür es eine kleine Insel gibt, die sich nicht nach ihren Wünschen und Befehlen richtet, solange werden sie etwas dagegen tun.
Es ist doch interessant, das diese kleine Insel immer noch die sogenannte "zivilisierte Welt" spaltet und eine unheimliche Ausstrahlungskraft hat. Das mag die Regierung des nördlichen Nachbarn sicher nicht, dass es da noch etwas anderes gibt.
Sicherlich bekommt Kuba trotz der Blockade vieles, aber zu wesentlich ungünstigeren Bedingungen.

---

keine ahnung warum hier FC immer nach von einigen verteidigt wird. FC ist kein heiliger. Niemand bleibt fast 50 jahre an der macht ohne dreck am stecken zu haben. Fidel hat viel viel leid ueber seine bevoelkerung gebracht. sein machthunger und seine ideen die er mit gewalt durchsetzt haben kuba wirtschaftlich ruiniert. viele die nicht seine meinung waren oder sind mussten ihre heimat verlassen um sich frei entfalten zu koennen.
Sicherlich bei den bauern, und den ganz armen hat er vielleicht gepunktet. die waren unter batista arm und sind es jetzt auch ( nur mit dem unterschied das sie vielleicht jetzt arm aber studiert sind und mal hin und wieder ein schaebiges krankenhaus kostenlos besuchen koennen. Aber ansonsten was noch? Kann sich jemand der wirklich lust, ideen, und kraft hat auf kuba verwirklichen?
Etwas fuer seine zukunft aufbauen? Wir werden nie erfahren wieviele schlaue koepfe und durch fidel verloren gingen. Stell dir mal vor due bist arzt oder wissenschaftler mit herz und seele. kann dieser sich spezialissieren durch prektikums in europa oder usa. kann er um seine entdeckungen oder ideen zu verwirklichen auf hoechst moderne einrichtungen zurueckgreifen, auf internationale kongresse und veranstaltungen kontakte kuepfen und mit wissenschaftler anderer laender zusammenarbeiten?
Kann der durchschnittskubi ( der lust hat durch seine arbeit was zu erreichen )urlausreisen mit seiner familie ins ausland unternehmen?
Das einzige was fidel gemacht hat ist gleichheit fuer alle oder besser alle gleich arm. und hier liegt der punkt: denen die damals vor fidel arm waren ( Bauer usw. denen war es egal das es nun den etwas bessergestellten dreckig ging ) die sind ja arm geblieben und haben einige kleine verbesserungen in ihrem leben bekommen ( gratisstudium und gesundheitssystem ) aber alle anderen haben nur verloren. Die damaligen armen sind es heute noch und haben es auch nie anderst kennengelernt und deshalb sind es auch zumeist diejenigen die noch immer an FC glauben....Diese armen schweine denken heute noch das sie dur FC etwas gewonnen haben.
Hier wird immer wieder vergessen das wir hier von dingen reden die 50 jahre zurueckliegen. zu dieser zeit mag es wohl sein das die gesundheits und schulreform von FC etwas besonderes war aber....danach???? nada nada nada...
Wie sah es denn bei uns in europa in den 50ern aus? schaut euch mal die alten dokos aus italien spanien deutschland der 50er an...
Ziehmliche 3 welt oder? und was sind wir heute? Wir konnten uns naehmlich weiterentwickeln weil hier jeder seine ideen verwirklichen konnte.
FC hat seinem Volk diese chance genommen.Er hat seinem volk seine ideen und seine ansichten aufgedrueckt. er tolleriert keine andere meinung und keine andere ideen. erwartet opfer und kampf von seinem volk um seine und nur seine ideen und "ideale" durchzusetzen, bringt aber selbst nicht diese opfer. opfer fuer wen??? kampf gegen wen? Fuer seinen mist den er verzapft muss ein ganzes volk bluten.
FC ist nichts anders als ein drecksack, ein diktatore und eine feigling der nach fast 50 jahren nicht mal dem mumm hatte sich von seinem volk zu verabschieden als er als president zuruecktrat und der normalerweise vor ein internationales gericht gehoert.
Meine frau ist jetzt lange genug hier um vergleiche ziehen zu koennen und weiss jetzt das FC 50 jahre luegen verbreitete.
50 jahre opfer fuer einen falschen prediger der nur sene eigenen ideale verfolgt.
Hier in europa ist auch nicht alles rosig aber jeder kann sich seine welt durch harte arbeit verwirklichen und mit opfer etwas erreichen.

Was meinst Du?
Das:
Das mag die Regierung des nördlichen Nachbarn sicher nicht, dass es da noch etwas anderes gibt.
oder das:
Sicherlich bekommt Kuba trotz der Blockade vieles, aber zu wesentlich ungünstigeren Bedingungen.[/quote]

Zitat von Tiendacubana

---

Zitat von santiaguero aleman

---

Sicherlich bekommt Kuba trotz der Blockade vieles, aber zu wesentlich ungünstigeren Bedingungen.

---

was denn z.b.?

---

Zitat von lisnaye

---

keine ahnung warum hier FC immer nach von einigen verteidigt wird. FC ist kein heiliger.

---

In Antwort auf:

---

wozu wurde die 4. Flotte reaktiviert?

---