Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)

  • Seite 3 von 6
07.06.2008 07:09 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 07:13)
#51 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in
Zitat von chavalito
Natürlich ist es ein erheblicher Unterschied, ob Kuba als Akt der legitimen Selbstverteidigung (in Anbetracht einer jahrzehntelangen Geschichte von Sabotageakten, Terroraktionen und Destabilierungsversuchen seitens von US-amerikanischem Boden operierender Exilkubaner) militante Gruppen in Südflorida infiltriert und ausspäht (und damit Leib und Leben kubanischer Bürger schützt!!), oder ob irgend welche CIA-Agenten als Handlanger der imperialistischen US-Politik in Lateinamerika unliebsame Regierungen destabilieren oder sonstige dreckige Aktivitäten verrrichten.

Man kann einfach nicht alles willkürlich in einen Topf schmeissen! Das geht nicht!!

Die Tätigkeit der Miami Five ist unter moralischen Gesichtspunkten ungleich positiver zu bewerten!!


El Pais: Estados Unidos ratifica la condena de cinco espías cubanos

Völlig daneben, Chavalito. Desinformation!

La Habana argumenta que sus agentes sólo se habían infiltrado en el exilio para prevenir posibles atentados anticastristas. Pero el FBI les acusó de espiar agencias oficiales estadounidenses y de infiltrarse en el Comando Sur del Ejército, además de hacerlo en las distintas organizaciones anticastristas. Uno de ellos, además, participó en el derribo, el 24 de febrero de 1996, de dos avionetas de Hermanos al Rescate, que causó la muerte de cuatro pilotos que recogían balseros.

Die kubanischen Spione haben amerikanische Militäreinrichtungen infiltriert. Da arbeiten in der Regel keine exilkubanischen Terroristen ...



Oder willst du etwa wie dein spezieller Freund in Havanna behaupten, die amerikanische Flotte planten eine Invasion? Die Kubaner warten inzwischen schon beinahe 50 Jahre vergebens auf diese Invasion ....



Es gibt übrigens konkrete Hinweise, dass Kuba regelmässig nachrichtendienstliche Informationen mit anderen Staaten austauscht, von denen einige den Amerikanern und der freien Welt gegenüber nicht so positiv eingestellt sind (z.B. Nordkorea, Iran)


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 07:21 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 07:24)
#52 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in
Zum Vergleich:

Wikipedia: Jonathan Pollard

Jonathan Jay Pollard (* 7. August 1954 in Galveston, Texas) ist ein US-amerikanischer Staatsbürger, der 1987 wegen Spionage für den israelischen Geheimdienst Mossad zu lebenslanger Haft verurteilt wurde.

Spionageaffäre

Pollard arbeitete seit September 1979 als Nachrichtenoffizier für die amerikanische Navy. Seine Vorgesetzten begannen ihm zu misstrauen, weil wiederholt geheime Dokumente in seinem Büro gefunden wurden, die nicht mit seiner aktuellen Arbeit in Beziehung standen. Das FBI wurde hinzugezogen und mit Ermittlungen beauftragt. Im November 1985 wurde Pollard vom FBI befragt. Wenige Tage später, am 21. November 1985 beantragte er Asyl für sich und seine Frau bei der israelischen Botschaft. Die Botschaft verweigerte dies jedoch, und Pollard und seine Frau wurden von FBI-Beamten verhaftet.

Am 4. Juni 1986 wurde Pollard der Spionage für schuldig befunden und am 4. März 1987 zu lebenslanger Haftstrafe verurteilt. Derzeit befindet er sich immer noch im Gefängnis. Seine Frau, Anne Henderson-Pollard, wurde zu fünf Jahren Haft verurteilt und 1989 freigelassen.

Im Februar 1996 wurde ihm die israelische Staatsbürgerschaft verliehen. Die israelische Regierung bat wiederholt um seine Freilassung.

Der damalige Ministerpräsident Israels, Benjamin Netanjahu, gab 1998 zu, dass Pollard als Spion für Israel tätig gewesen war.

Jonathan Pollard und Anne wurden später geschieden. Jonathan heiratete im Gefängnis Esther Zeitz.

Am 21. Oktober 2006 wurde Pollard von der israelischen Ortschaft Beit El die Ehrenbürgerschaft verliehen.


Bedeutung

Die Spionage-Affäre belastete die Beziehungen der USA zu Israel, vor allem weil Israel durch Pollards Tätigkeit über die Identität von mehr als hundert CIA-Agenten informiert wurde. Weil die Gefahr besteht, dass in der israelischen Regierung zum Beispiel russische Spione tätig sind - welche Pollards Wissen weiterleiten - kann es sein, dass die geheimdienstliche Arbeit der USA auf schwerste Weise geschädigt wurde. Offenbar wurden einige US-Agenten im Ostblock in Folge von Pollards Aktivitäten hingerichtet.[1] Der US-amerikanische Journalist und Pulitzer-Preisträger Seymour Hersh veröffentlichte im The New Yorker sogar die Vermutung, dass die israelische Regierung Geheiminformationen, die sie von Pollard erhalten hatte, an die Sowjetunion weitergegeben hat - im Austausch für Ausreisebewilligungen jüdischer Sowjetbürger nach Israel.

Den wiederholten Bitten der israelischen Regierung um Freilassung traten viele Menschen entgegen. Bekanntestes Beispiel ist der ehemalige CIA-Chef George Tenet, der mit seinem Rücktritt für den Fall der Freilassung Pollards drohte."

die Amis verstehen bei Spionage keinen Spass!


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 07:41 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 07:43)
#53 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in
Latin American Studies: Cuban Espionage in the U.S.







Granma newspaper (Dec. 15, 2001) depicting U.S. District Judge Joan Lenard and Cuban exiles as rats dancing with "vengeance."




 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 08:44
avatar  santiaguero aleman ( gelöscht )
#54 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
santiaguero aleman ( gelöscht )

"...Nach einem sechs Monate dauernden Verfahren wurden die Fünf 2001 verurteilt, weil sie als nichtregistrierte kubanische Agenten in den Vereinigten Staaten gearbeitet hätten und wegen Verschwörung, Spionage begehen zu wollen, um US-Militärbasen zu infiltrieren. Ein Drei-Richter-Gremium hatte ihre Urteile 2005 aufgehoben, mit der Begründung, es hätte einen Wechsel des Gerichtsortes geben müssen. Aber das gesamte Gericht überstimmte diese Entscheidung mit 10:2.
"Verschwörung war schon immer die Anschuldigung der Staatsanwaltschaft in politischen Fällen," sagte der NLG-Anwalt Leonard Weinglass, der Guerrero vertritt. "Im Fall der Fünf wurde von der Jury in Miami verlangt, herauszufinden, ob es eine Absprache, Spionage begehen zu wollen, gab. Die Regierung musste nie beweisen, dass Spionage tatsächlich vorgelegen hat. Sie konnte nicht beweisen, dass Spionage vorlag. Keiner der Fünf suchte oder besaß irgend eine streng geheime Information über nationale US-Verteidigungsgeheimnisse," fügte Weinglass hinzu. "Die Strafe für die Verschwörungs-Beschuldigung ist die selbe wie für tatsächlich begangene und bewiesene Spionage. Das ist der Grund, dass drei lebenslange Strafen bekamen. Die Hauptanklagen in diesem Fall standen alle in Verbindung mit Verschwörung, die schlimmste davon mit Verschwörung, Mord begehen zu wollen, die gegen Gerardo Hernández erhoben wurde."..."

"..."Anti-Kuba-Ressentiments haben jede Möglichkeit für ein faires Verfahren gegen die Fünf verhindert, seit ihrer Verhaftung und Inhaftierung, was der UN-Berichterstatter für Folter als Verstoß gegen die Konvention gegen Folter und Grausamkeit, Inhumane oder Erniedrigende Behandlung oder Bestrafung bezeichnete," sagte die NLG-Chef-Direktorin Heidi Boghosian. "Während des ursprünglichen Verfahrens bezahlte die Bush-Administration Journalisten dafür, unvorteilhafte Stories über Kuba zu schreiben. Anti-Kuba-Extremisten versuchten, die Geschworenen einzuschüchtern, und selbst zukünftige Juristen gaben zu, dass sie sich davor fürchteten, einen Nicht-Schuldig-Spruch für die Fünf zu fällen."...."


http://www.miami5.de/informationen/juristen-080606.html



 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 08:45 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 09:06)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#55 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Zitat von Rafael_70


die Amis verstehen bei Spionage keinen Spass!



Genau! Deshalb wurde von ihnen selbst ja auch nie Spionage betrieben!

Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 09:06 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 09:09)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#56 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Zitat von pitty

Wer ein Spionagenetz in einem fremden Land aufbaut oder Teil desselben ist, der beschafft illegal Informationen im Hinblick auf das dortige Land.

An der Illegalität der Informationsbeschaffung ändert sich nichts durch das vielleicht im völkerrechtlichen Sinne gegebene berechtigte Interesse des Staates Kuba an diesen Informationen. Die Informationsbeschaffung mit Hilfe eines Spionagenetzes durch Agenten ist strafbar, übrigens in jedem Land dieser Erde. Warum sollte dies nicht auch auf die 5 Kubaner zutreffen

Nu, wenn beispielsweise der russische Geheimdienst FSB Agenten in den Wanne-Eickeler Taubenzüchterverin "Frohe Zukunft" einschleust, damit diese herausfinden, ob der Verein plant, seine Tauben nach Moskau zu schleusen, damit diese dort gezielt die Innenhöfe des Kreml zuscheißen, dann ist das mitnichten Spionage im Sinne des Strafgesetzes und kann deshalb auch nicht bestraft werden. Etwas anderes wäre es allerdings, wenn selbiger Taubenzüchterverein der Bundluftwaffe zugehörig und seine Kampftauben Teil der Bewaffnung wäre.
Die von den fünf Kubanern infiltrierten exilkubanischen "Vereine" waren aber mitnichten Teil der Army oder sonstiger offizieller staatlicher Organisationen. Auch Industriespionage - eine weitere strafbewehrte Tätigkeit - ist im Fall der fünf Kubaner wohl auszuschließen.

Sollten sie sich hingegen doch ins US-Militär geschlichen haben, wäre natürlich auch dies
In Antwort auf:
Eine ganz andere Frage ist, ob die Höhe der verhängten Haftstrafen berechtigt ist?
zu bedenken.

Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 09:19 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 09:31)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#57 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Zitat von Rafael_70

Es gibt übrigens konkrete Hinweise, dass Kuba regelmässig nachrichtendienstliche Informationen mit anderen Staaten austauscht, von denen einige den Amerikanern und der freien Welt gegenüber nicht so positiv eingestellt sind (z.B. Nordkorea, Iran)



Wie verwerflich!

Das unterscheidet den kubanischen Geheimdienst natürlich grundlegend von solch demokratischen "Diensten" wie z.B. dem hiesigen BND, wie man zum Beispiel hier:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/14/14647/1.html

oder hier

http://www.netzeitung.de/deutschland/844650.html

erfahren kann.


Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 09:26
avatar  user ( gelöscht )
#58 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
user ( gelöscht )

Zitat von Rafael_70

Die kubanischen Spione haben amerikanische Militäreinrichtungen infiltriert. Da arbeiten in der Regel keine exilkubanischen Terroristen ...

Oder willst du etwa wie dein spezieller Freund in Havanna behaupten, die amerikanische Flotte planten eine Invasion? Die Kubaner warten inzwischen schon beinahe 50 Jahre vergebens auf diese Invasion ....




jetzt geht er zur geschichtsfälschung über! schweinebucht invasion gab es nicht! selbst die vielen illegalen grenzübertritte mit flugzeugen und booten, einschließlich der duldung des freiesten land der welt, haben bedeutungen, die du auch kennen solltest!
bush selber sagte doch, das land welches terroristen beherbergt, ist auch terrorist! bosch und co, was sind das für geschehnisse?
bosch ist wohl gerade mal wieder im offenen verzug?


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 10:40 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 11:11)
#59 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in
Zitat von don olafio
Nu, wenn beispielsweise der russische Geheimdienst FSB Agenten in den Wanne-Eickeler Taubenzüchterverin "Frohe Zukunft" einschleust, damit diese herausfinden, ob der Verein plant, seine Tauben nach Moskau zu schleusen, damit diese dort gezielt die Innenhöfe des Kreml zuscheißen, dann ist das mitnichten Spionage im Sinne des Strafgesetzes und kann deshalb auch nicht bestraft werden. Etwas anderes wäre es allerdings, wenn selbiger Taubenzüchterverein der Bundluftwaffe zugehörig und seine Kampftauben Teil der Bewaffnung wäre.
Die von den fünf Kubanern infiltrierten exilkubanischen "Vereine" waren aber mitnichten Teil der Army oder sonstiger offizieller staatlicher Organisationen. Auch Industriespionage - eine weitere strafbewehrte Tätigkeit - ist im Fall der fünf Kubaner wohl auszuschließen.




Oli, erzähl uns mal bitte,

a) wer der "United States Special Operations Command South" ist
b) was die 5 patriotischen Helden dort gesucht haben

Wikipedia: Special Operations Command South (SOCSOUTH)

Das Special Operations Command South (SOCSOUTH) ist ein Verbundkommando (Sub Unified Combatant Command), das die Special Operations Forces (Sondereinsatzkräfte) des US Southern Command (SOUTHCOM) in sich vereint und führt. Es ist auf der Homestead Air Reserve Base im US-Bundesstaat Florida stationiert. Das SOCSOUTH führt über 200 Einzeldislozierungen pro Jahr mit einem Durchschnitt von ca 42 Missionen in 26 Ländern des Verantwortungsbereichs [1].



AFP: Cuban spy network to ramp up its work in US, experts say

In Antwort auf:
In 1998, the so-called "Cuban Five" were arrested in Miami and convicted on espionage, murder and other charges and are serving sentences in US prisons.

Among the charges against them were efforts to infiltrate Southcom and sending to Havana some 2,000 pages of documents from the base.

In political circles, the damage inflicted by Cuban spies on US intelligence was much more severe.

Most notable among those apprehended was Ana Montes. Arrested in September 2001, Montes was a former DIA Cuba analyst who had been feeding information to Cuba on US military operations both in the Western Hemisphere and elsewhere for 16 years.


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 10:53 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 11:06)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#60 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )

Ooooch, dat kleene Rafaelchen... musser wieder Zitat-Passagen

In Antwort auf:
Sollten sie sich hingegen doch ins US-Militär geschlichen haben, wäre natürlich auch dies
In Antwort auf:
Eine ganz andere Frage ist, ob die Höhe der verhängten Haftstrafen berechtigt ist?
zu bedenken.


auslassen, um gaaaanz, gaaanz wichtige Fragen stellen zu können...

Isset nich niedlich, wie er sich so abmüht...?


Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:13 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 11:14)
#61 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in
In Antwort auf:
Medina and Campa supervised attempts by other agents to penetrate the Miami facility of Southern Command, which plans and oversees operations of all military forces of the United States in Cuba, Latin America, and the Caribbean.

Under the supervision of Medina, Campa, and Hernandez, Guerrero obtained employment as a laborer at the Key West Naval Air Station. Guerrero sent his supervisors frequent and detailed reports about the movement of aircraft and military personnel, and comprehensive descriptions of the layout of the facility and its structures. Guerrero reported on the renovations of buildings that were to be used for top-secret activities, and he was urged to determine the purpose for which new top-secret facilities would be used.




Urteil des Appellationsgerichtes in Atlanta, Seite 7 von 99

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:13
avatar  Socke
#62 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Top - Forenliebhaber/in

Zitat von Tiendacubana


jetzt geht er zur geschichtsfälschung über! schweinebucht invasion gab es nicht! selbst die vielen illegalen grenzübertritte mit flugzeugen und booten, einschließlich der duldung des freiesten land der welt, haben bedeutungen, die du auch kennen solltest!
bush selber sagte doch, das land welches terroristen beherbergt, ist auch terrorist! bosch und co, was sind das für geschehnisse?
bosch ist wohl gerade mal wieder im offenen verzug?


In der Schweinebucht waren wie viele Flugzeugträger? Eine Landungsoperation der Marine hätte ich mir dann doch anders vorgestellt.

Bosch und Co. zeigen allerdings deutlich, dass auch in den USA mit zweierlei Maß gemessen wird, nicht nur beim Strafmaß.

Aber wie wohl jedes Land dieser Welt, handeln auch die USA erstmal in ihrem Interesse. Als Bürger der USA würde ich das begrüßen, als Bürger Europas sehe ich das natürlich ganz anders :-)

Aber ist Cuba da besser? Was kriegt man denn für die Teilnahme am Kaffekränzchen in einer ausländischen Botschaft?

----
Have Space Suit, will travel.

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:27
#63 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in

Zitat von Socke
Aber ist Cuba da besser?
Keinen Deut.
Zitat von Socke
Was kriegt man denn für die Teilnahme am Kaffekränzchen in einer ausländischen Botschaft?
30 Jahre, wenn man Pech hat.

_______

„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill

¡Visca Barça! [img]http://www.soccer24-7.com/forum/images/smilies/BarcaBarca.gif[/img]
_______


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:36 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 11:39)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#64 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Zitat von Socke

In der Schweinebucht waren wie viele Flugzeugträger? Eine Landungsoperation der Marine hätte ich mir dann doch anders vorgestellt.
Dass es keine "Landungsoperation der Marine" war, lag wohl weniger an der Friedfertigkeit der US-Regierung, als vielmehr an der grandiosen Fehleinschätzung der Planer des Überfalls, die davon ausgingen, dass diese Art der Invasion ausreichend wäre. An der Sache selbst ändert das aber nichts.

Zitat von Socke
Aber wie wohl jedes Land dieser Welt, handeln auch die USA erstmal in ihrem Interesse. Als Bürger der USA würde ich das begrüßen, als Bürger Europas sehe ich das natürlich ganz anders :-)
Also ich als EU-Bürger habe nun gar kein Interesse an militärischen Interventionen der EU in irgendwelchen anderen Staaten. Und - wenn man diesbezüglichen Umfragen glauben darf - befinde ich mich mit dieser Einstellung innerhalb einer komfortablen Mehrheit.

Zitat von Socke
Aber ist Cuba da besser? Was kriegt man denn für die Teilnahme am Kaffekränzchen in einer ausländischen Botschaft?

Sollte das "Kaffeekränzchen" das Ziel haben, das gegenwärtig in einem Land herrschende politische System wirksam zu schädigen oder zu beseitigen, wird ein solches "Kränzchen" wohl überall auf der Welt nicht ohne Folgen bleiben.

Allerdings ist dieser Vorwurf gegenüber den fünf Kubanern meines Wissens nach nicht erhoben worden.


Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:41
#65 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Rey/Reina del Foro

Zitat von don olafio
Sollte das "Kaffeekränzchen" das Ziel haben, das gegenwärtig in einem Land herrschende politische System wirksam zu schädigen oder zu beseitigen, wird ein solches "Kränzchen" wohl überall auf der Welt nicht ohne Folgen bleiben.

Hier bekäme man dafür erst mal nur "lobende" Erwähnung im Verfassungsschutzbericht.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:47 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 11:47)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#66 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von don olafio
Sollte das "Kaffeekränzchen" das Ziel haben, das gegenwärtig in einem Land herrschende politische System wirksam zu schädigen oder zu beseitigen, wird ein solches "Kränzchen" wohl überall auf der Welt nicht ohne Folgen bleiben.

Hier bekäme man dafür erst mal nur "lobende" Erwähnung im Verfassungsschutzbericht.

Wenn die Gefahr selbst als nicht sehr realistisch erscheint, mag das stimmen.

Zumindest zuweilen.

Die Verhaftungen, die hierzulande in letzter Zeit innerhalb der "Agenda 129a" vorgenommen wurden, zeigen aber, dass dort, wo man "Systemveränderer" vermutet, auch schon mal etwas derber vorgegangen wird.
(Und von "Heiligendamm" etc. mag ich jetzt gar nicht erst anfangen...)

Son Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:50
avatar  ( Gast )
#67 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
( Gast )

Zitat von don olafio
Zitat von pitty

Wer ein Spionagenetz in einem fremden Land aufbaut oder Teil desselben ist, der beschafft illegal Informationen im Hinblick auf das dortige Land.

An der Illegalität der Informationsbeschaffung ändert sich nichts durch das vielleicht im völkerrechtlichen Sinne gegebene berechtigte Interesse des Staates Kuba an diesen Informationen. Die Informationsbeschaffung mit Hilfe eines Spionagenetzes durch Agenten ist strafbar, übrigens in jedem Land dieser Erde. Warum sollte dies nicht auch auf die 5 Kubaner zutreffen

Nu, wenn beispielsweise der russische Geheimdienst FSB Agenten in den Wanne-Eickeler Taubenzüchterverin "Frohe Zukunft" einschleust,...

Dieser Vergleich hinkt, um nicht zu sagen hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Es geht hier um die Sammlung von Informationen über eine politische Gruppierung und nicht einen beknackten Verein.

Zitat von don olafio
...damit diese herausfinden, ob der Verein plant, seine Tauben nach Moskau zu schleusen, damit diese dort gezielt die Innenhöfe des Kreml zuscheißen, dann ist das mitnichten Spionage im Sinne des Strafgesetzes und kann deshalb auch nicht bestraft werden.

Wie geschrieben, geht es um die Sammlung bzw. Erlangung von nicht öffentlich zugänglichen Informationen einer politischen Organisation in einem anderen souveränen Staat. Dies ist dürfte wohl in jedem Staat dieser Erde als Spionage angesehen werden. Zum besseren Verständnis hier --> http://de.wikipedia.org/wiki/Spionage
Zitat von don olafio
Etwas anderes wäre es allerdings, wenn selbiger Taubenzüchterverein der Bundluftwaffe zugehörig und seine Kampftauben Teil der Bewaffnung wäre.
Die von den fünf Kubanern infiltrierten exilkubanischen "Vereine" waren aber mitnichten Teil der Army oder sonstiger offizieller staatlicher Organisationen. Auch Industriespionage - eine weitere strafbewehrte Tätigkeit - ist im Fall der fünf Kubaner wohl auszuschließen.
Du irrst Dich. Auch das Sammeln von Informationen über politische Vereinigungen mit Hilfe einer Agentengruppe vor Ort ist Spionage. Ein militärischer Bezug ist nur für den Vorwurf der Militärspionage erforderlich.
Um so einen geht es aber nicht.

Pitty


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 11:59
avatar  ( Gast )
#68 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
( Gast )

Zitat von Rafael_70
...Guerrero sent his supervisors frequent and detailed reports about the movement of aircraft and military personnel, and comprehensive descriptions of the layout of the facility and its structures. Guerrero reported on the renovations of buildings that were to be used for top-secret activities, and he was urged to determine the purpose for which new top-secret facilities would be used.

Zitat von santiaguero aleman
"...Nach einem sechs Monate dauernden Verfahren wurden die Fünf 2001 ... "Im Fall der Fünf wurde von der Jury in Miami verlangt, herauszufinden, ob es eine Absprache, Spionage begehen zu wollen, gab. Die Regierung musste nie beweisen, dass Spionage tatsächlich vorgelegen hat. Sie konnte nicht beweisen, dass Spionage vorlag. Keiner der Fünf suchte oder besaß irgend eine streng geheime Information über nationale US-Verteidigungsgeheimnisse," fügte Weinglass hinzu. "Die Strafe für die Verschwörungs-Beschuldigung ist die selbe wie für tatsächlich begangene und bewiesene Spionage. Das ist der Grund, dass drei lebenslange Strafen bekamen. Die Hauptanklagen in diesem Fall standen alle in Verbindung mit Verschwörung, die schlimmste davon mit Verschwörung, Mord begehen zu wollen, die gegen Gerardo Hernández erhoben wurde."

Weswegen wurden die Kubaner denn nun verurteilt, wegen Spionage oder Verschwörung

Pitty


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:06
avatar  don olafio ( gelöscht )
#69 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )

Zitat von pitty
Du irrst Dich. Auch das Sammeln von Informationen über politische Vereinigungen mit Hilfe einer Agentengruppe vor Ort ist Spionage.


Nee, nee - der Irrtum liegt auf deiner Seite. Das Auspähen auch solcher Splittergruppen wie der SPD ist grundsätzlich straffrei. Zur Straftat wird es erst dann, wenn der Späher über den Weg einer politischen Vereinigung Zugang zu staatlich geschützten Informationen erhält und diese weitergibt.

Don Olafio


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:10
#70 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Forums-Senator/in

Zitat von don olafio
solcher Splittergruppen wie der SPD

_______

„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill

¡Visca Barça! [img]http://www.soccer24-7.com/forum/images/smilies/BarcaBarca.gif[/img]
_______


 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:19 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 12:20)
avatar  don olafio ( gelöscht )
#71 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )
Was gibts es da zu lachen?

Man schaue einfach mal hier:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html

oder hier:
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...,557650,00.html
usw. usf.


Don Olafio

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:21 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 12:21)
#72 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
Rey/Reina del Foro
Zitat von don olafio
Was gibts es da zu lachen?

Man schaue einfach mal hier:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html

oder hier:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html
usw. usf.


Don Olafio

Also, ich würde ja diesen Bericht hier empfehlen:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html
--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:27
avatar  santiaguero aleman ( gelöscht )
#73 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
santiaguero aleman ( gelöscht )


Hast ja recht, Chavalito. 20 Prozent haben sie ja noch. Nur nicht die Hoffnung verlieren.



 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:34 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2008 12:34)
avatar  ( Gast )
#74 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
( Gast )
Zitat von don olafio
Zitat von pitty
Du irrst Dich. Auch das Sammeln von Informationen über politische Vereinigungen mit Hilfe einer Agentengruppe vor Ort ist Spionage.

Zur Straftat wird es erst dann, wenn der Späher über den Weg einer politischen Vereinigung Zugang zu staatlich geschützten Informationen erhält und diese weitergibt.

Ähm, von welchem Rechtsbereich schreibst Du? USA, BRD, generell oder, oder...

Pitty

 Antworten

 Beitrag melden
07.06.2008 12:36
avatar  don olafio ( gelöscht )
#75 RE: Entscheidung des Berufungsgerichtes in Atlanta im Fall "Red Avispa" (Cuban 5)
avatar
don olafio ( gelöscht )

Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von don olafio
Was gibts es da zu lachen?

Man schaue einfach mal hier:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html

oder hier:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html
usw. usf.


Don Olafio

Also, ich würde ja diesen Bericht hier empfehlen:
http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html


Stimmt.

Aber der hier

http://www.spiegel.de/international/germ...,557681,00.html

ist auch nicht ohne...

(Ja doch, sorry... - gemeint war: http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...,558127,00.html )


Don Olafio


 Antworten

 Beitrag melden
Seite 3 von 6 « Seite 1 2 3 4 5 6 Seite »
Bereits Mitglied?
Jetzt anmelden!
Mitglied werden?
Jetzt registrieren!