Der Osten war allerdings alles andere als erfolgreich aus eigener Kraft. Österreichs Banken kontrollieren heute mehr als der Spinner mit dem tausendjährigen Reich.
Was Kuba braucht ist ja wahrscheinlich gar keine Privatisierung, den wo kein Kapital vorhanden ist, kann auch nichts produziert werden. Ein Traktor für einen Bauern bleibt noch immer in einer Reichwerte von mehreren Jahreseinkommen, auch wenn diese mehr verdienen als der durchschnittliche Kubaner, dank der Knappheit. Chavez hingegen hat den Genossenschaften in V. besonders gute Kredite zum Traktorkauf gegeben um diesen Sektor zu beleben.
In anderen Sektoren ist es wohl das einfachste ausl. Unternehmen gute Konditionen anzubieten, fixe Renditen bei Prooduktion über eine gewisse Zeit und danach Übergabe an den Staat (oder Genossenschaft was noch verboten ist). Vollautomatisierte Betriebe kann sogar ein Staat leiten und ein paar Beobachter dort anstellen.
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer AG und dem Staatsbetrieb? Keiner, wenn man die Verwaltung erfolgsabhängige Löhne zahlt (und pol. Ziele und Unternehmen trennt.) Die AG ist genauso gesichtslos wie der Staat, wobei bei 2eren ein paar Patrioten vielleicht aus moralischen Gründen richtig anpacken.

Gary, nenne mir eine Staatswirtschaft die auch nur halbwegs erfolgreich gewirtschaftet hat.

Zitat von Gary

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Der Osten war allerdings alles andere als erfolgreich aus eigener Kraft. Österreichs Banken kontrollieren heute mehr als der Spinner mit dem tausendjährigen Reich.

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In Antwort auf:

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Was Kuba braucht ist ja wahrscheinlich gar keine Privatisierung, den wo kein Kapital vorhanden ist, kann auch nichts produziert werden.

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Ein Traktor für einen Bauern bleibt noch immer in einer Reichwerte von mehreren Jahreseinkommen, auch wenn diese mehr verdienen als der durchschnittliche Kubaner, dank der Knappheit. Chavez hingegen hat den Genossenschaften in V. besonders gute Kredite zum Traktorkauf gegeben um diesen Sektor zu beleben.

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Vollautomatisierte Betriebe kann sogar ein Staat leiten und ein paar Beobachter dort anstellen.

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Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer AG und dem Staatsbetrieb? Keiner, wenn man die Verwaltung erfolgsabhängige Löhne zahlt (und pol. Ziele und Unternehmen trennt.) Die AG ist genauso gesichtslos wie der Staat, wobei bei 2eren ein paar Patrioten vielleicht aus moralischen Gründen richtig anpacken.

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Zitat von Gary

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@Rafael: Ein Hobbyökonom mit deinem Ausbildungsgrad ist einem Kommentar unwürdig. Nur eins für den Angestellten macht es keinen Unterschied ob er für ein Staatsunternehmen arbeitet oder für ein privates. Kenne keinen der deswegen besonders schlechter oder besser arbeiten würde in Österreich. Würdest du es machen?

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Zitat von Gary

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Der Osten war allerdings alles andere als erfolgreich aus eigener Kraft. Österreichs Banken kontrollieren heute mehr als der Spinner mit dem tausendjährigen Reich....

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Zitat von Gary

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ZNichts ist statisch, Sozialismus hats nie gegeben, heisst aber nicht das die ERfahrung der Vergangenheit aufzeigen das es nicht klappt, sondern nur was nicht klappt und wie man es machen sollte.

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Was Sozialismus ist, ist mir schon klar, nur das die Kubaner noch keinen entwickelt haben. Che selbst hatte dieses System ja zu Lebzeiten abgelehnt und er hatte vollkommen recht. Castro wusste wahrscheinlich nicht was er ändern soll, darum hat er auch 2 Jahrzehnte nur noch vom Ausland erzählt. Raul hat glaube ich aufgepasst was dem Consejo de Estado geschrieben und gesagt wurde, unter anderem von der UJC und FEU. Das war nämlich so machen wir nicht mehr weiter und das recht eindeutig. Restriktionen weg, der Kubaner weiss was er will, und Gleichheit ist garnicht so schlecht, denn den Kriegszustand in Lateinamerika wollen sie nicht in Kuba. Ein bescheidenes Niveau an Wohlstand und Sicherheit und der Erhalt der med. Versorgung, 60/55 Jahre in Pension, kost. Ausbildung scheint den meisten dieses Volkes am liebsten zu sein. Warum auch nicht? Hab ja selbst auch kaum mehr als 150 CUC im Monat verbraucht und gut gelebt, das sollte für alle möglich sein. In Havanna gibts Kubaner die geben mehr aus.

Also ist Sozialismus das, was Che zu Lebzeiten abgelehnt hat, das bringt mich aber noch nicht viel weiter.

Zitat von Gary

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Was Sozialismus ist, ist mir schon klar, nur das die Kubaner noch keinen entwickelt haben. Che selbst hatte dieses System ja zu Lebzeiten abgelehnt und er hatte vollkommen recht. Castro wusste wahrscheinlich nicht was er ändern soll, darum hat er auch 2 Jahrzehnte nur noch vom Ausland erzählt. Raul hat glaube ich aufgepasst was dem Consejo de Estado geschrieben und gesagt wurde, unter anderem von der UJC und FEU. Das war nämlich so machen wir nicht mehr weiter und das recht eindeutig. Restriktionen weg, der Kubaner weiss was er will, und Gleichheit ist garnicht so schlecht, denn den Kriegszustand in Lateinamerika wollen sie nicht in Kuba. Ein bescheidenes Niveau an Wohlstand und Sicherheit und der Erhalt der med. Versorgung, 60/55 Jahre in Pension, kost. Ausbildung scheint den meisten dieses Volkes am liebsten zu sein. Warum auch nicht? Hab ja selbst auch kaum mehr als 150 CUC im Monat verbraucht und gut gelebt, das sollte für alle möglich sein. In Havanna gibts Kubaner die geben mehr aus.

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Fachleute? Sind ausgereist, woanders gibts mehr Geld.
Lebensmittelrationierung deswegen weil ein paar Jahre nach der Revolution die REserven aufgebraucht waren. Selbst ein kub. Ökonom muss zugeben, das man dachte mit der Revolution gäbe es plötzlich alles für jeden. 62 war dieser Traum vorbei, und das es nichts mehr gab war nicht Che´s schuld. Fidel und die gesamte PCC hat dann die Wirtschaft 67 (wenn ich nicht irre, nach dem Verhau mit der Zafra) für 5 Jahre mit Che´s Ideen ausprobiert. Merke Zafra war Castros Schwachsinn, Che war mit Sicherheit der klüger als Castro, aber eben auch viel fanatischer als das kub. Volk. Ich glaube Che war von Cuba´s Bevölkerung enttäuscht.

Du stellst dir einfach alles viel zu einfach vor und weisst viel zuwenig.
Bez. VWL, als wenn du es weisst wie es funktioniert, hast du hier ihm Forum Leser mit Absicht angelogen. Ich hoffe dir ist klar das du hier weiterhin als Rafael posten darfst, liegt daran dass du sonst unter einem anderen Pseudo deine Lügen verbreiten würdest. Lügen und Polemik könntest du dir sparen. Es gibt genug an der kub. Regierung zu kritisieren, da braucht man nicht Goebbels Methoden ausgraben. Sollte ein Demokrat wissen, achso MArktwirtschaft ist wichtiger als Demokratie, nach Hayek.

@Socke: Sozialmus ist keine Ausbeutung durch den Kapitalisten, das heisst arbeitsgerechte Löhne. Also mehr oder weniger was wir haben jedoch ohne Ackermänner. Wo Kuba recht gut ist, ist die freie Entfaltung des Menschen in Kunst&Kultur. Eine gute med. Versorgung und Schulbildung und das nicht nur als Selbstzweck (kluge Leute sind ja bessere Staatsbürger). Int. Solidarität ist noch ein ganz wichtiger Punkt. Im Endeffekt Gerechtigkeit, die etwas höher ist als die in der soz. Marktwirtschaft.
Bez. der Staatsaufgaben unterscheidet sich halt meine Sicht sehr von den letzten 50 Jahren in Kuba, den ohne Wirtschaftsleistung gibts das oben genannte nicht. D.h. wie die Wirtschaft nun schlussendlich aussieht weiss man nicht. Kleine Unternehmen bis 10 Leute, Große Unternehmen mit Staatsanteil, Genossenschaften, eine komplette Mischung, wo jedes Unternehmen einen eigenen Vertrag hat. Also ich kann mir vieles vorstellen, da solange die Produktionsaktivität positiv für die Gesellschaft ist, ist das gut für das Land. Negativ wäre wenn die Aktivität zum Beispiel nur ein bestimmtes wohlhabendes Klientel bedienen würde und somit die Inflation, das Leben für die anderen teuer macht. Siehe Biosprit Auswirkungen auf Mexiko.
Aus heutiger Sicht ist ja Kuba für reiche Personen, nahezu steuerfrei, einmal GEld verdient und der Staat nimmt es dir nicht mehr weg, da es eigentlich nur Lohnsteuer gibt und diese mit anderen Einnahmen subventioniert sogar noch das LEben der reichsten Personen. Das darf auch nicht sein, liegt aber an den ungerechten Löhnen und Subventionen. Die müssen jetzt mal weg. Viele Kubaner sagen, dann würden sie sogar wieder wirklich arbeiten. "Der Staat tut so als ob er uns bezahlt, wir so als ob wir arbeiten". Obwohl der Staat auch etwas "patschert" bereits ein Prämiensystem installiert hat, aber das von den anderen z.B Zuweisung von Sprit" ausgehebelt wird. Beispiel: Ganze Firma bekommt Prämie wenn sie die Leistung erfüllen. Wer legt aber die zu erfüllende Leistung fest? So bekommt die Prämie halt jeder. Kinderkrankheiten.

Und Che´s Feind die Bürokratie, sollte dann langsam auf ein Niveau zurückgedrängt werden, wo sie den Leuten hilft und nicht stört. Denke das kann man schon fast von anderen Ländern kopieren. Das große Problem dabei ist, das Kubas Bevölkerung nur das eigene Land kennt und nicht unbedingt großartige Ideeen hat wie man es verbessern könnte ohne weitere Probleme zu erzeugen. Aber das macht auch nichts, Lernen aus Fehlern.

DEn Kommunismus jeder soviel er mag, jeden was er braucht wirds auf jeden Fall nicht geben zu unseren Lebzeiten, vielleicht irgendwann wenn wir das letzte Produkt vollkommen automatisiert haben. Bis dorthin einen leistungsgerechten Sozialismus statt weltweiter Börsenabzocke (wobei ich bei dieser erfolgreich mitmache, dass ist ja das gute an meinen Studium man weiss was morgen kommt, da ist der Reiz einfach zu groß, sagte schon Marx ab 100% Gewinn ist jede Moral vorbei).

Zitat von Gary

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Wo Kuba recht gut ist, ist die freie Entfaltung des Menschen in Kunst&Kultur.

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Aber bitte doch nicht weinen, wennst nicht verstehts was ich meine. In Kuba kannst als Künstler gut leben, in Österreich nicht und wennst sehr gut bist schiebt auch noch der Agent ziemlich viel ein. Aber es kann natürlich sein das ich verblendet bin von den unzähligen Kunstgalerien und Musikgruppen und Dichtern. Bei uns gibts halt nur zwei schreckliche Blaskapellen.

Zitat von Gary

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In Kuba kannst als Künstler gut leben,

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Zitat von Gary

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Aber bitte doch nicht weinen, wennst nicht verstehts was ich meine. In Kuba kannst als Künstler gut leben, in Österreich nicht und wennst sehr gut bist schiebt auch noch der Agent ziemlich viel ein. Aber es kann natürlich sein das ich verblendet bin von den unzähligen Kunstgalerien und Musikgruppen und Dichtern. Bei uns gibts halt nur zwei schreckliche Blaskapellen.

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In Antwort auf:

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Also, Du glaubst wirklich Cuba hat ein vorbildliches Gesundheitsystem,Schulsystem, und der Künstler in Cuba lebt besser als der Künstler in Öster, und Kuba ist frei und wer ausreisen will kann ausreisen und represalien sind nur für einige wenige, diese berechtigt und findest im großen und ganzen das alles gut wie es wohl so ist?

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In Antwort auf:

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Also, von wenigen von der "bösen Presse" hochgespielten Ausnahmen, ist Cuba so wie es ist und auch in Zukunft, oder vor allem in Zukunft auf den richtigen Weg in eine kommunistische,sozialistische Hochkultur die weltweit seines Gleichen sucht?

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Zitat von Gary

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Kommunistisch nie. Ansonsten Socialismo o Republica Dominicana. Denke ersteres ist besser, ausser man kann es verantworten das Sklaven auf den Plantagen zu zehnt in Hütten ohne Toilette leben. Wären die Alternativen nicht so dermassen schlecht in Lateinamerika, gäbe es die PCC ja garnicht mehr. Die Daseinberechtigung des Sozialismus besteht deswegen weil der Kapitalismus eben sehr zweifelhaft ist, vorsichtig ausgedrückt.

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Zitat von Gary

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In Kuba kannst als Künstler gut leben.

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Zitat von Gary

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Denke das hängt damit zusammen, das die Amis eine Prämie für das Defektieren von Ärzten zahlen. Einer der wenigen genialen Schachzüge der USA der kub. Bevölkerung zu helfen.

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Nein, das ist so richtig. Freie Entfaltung des Menschen, heisst Berufswahl. Freie Entfaltung der Kunst&Kultur, würde Pressefreiheit unter anderem bedeuten. Die gibt es nicht, ist mir schon selbst passiert.

Nächstes Mal schreibe ich eindeutig in Kuba kannst als Künstler besser überleben als der Rest. Beim Primo meiner Freudin, einen gewissen Lescay, denke bekannt, ansonsten Titan in Bronze, verdient man im Monat 5000 Peso als Angestellter Künstler seiner NGO. Während der Informatiker nach "Kollektiv" abgespeist wird. Was Musiker und Authoren verdienen möchte ich garnicht erst wissen.