Zitat von Gary

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So jetzt müssen sich die Kubaner nicht mehr den Pass ihr ähnlichen Schwester die im Ausland lebt, einschleichen. Jetzt die Löhne anpassen, lieber Raul auf 100-300 CUC pro Monat Direktzahlung und sämtliche Subventionen abschaffen, bis auf die im Gesundheitssektor (aber auch verringern) und du erlebst ein Wirtschaftswunderland. Gibt ja glatt Exil Kubis die fliegen mit der Carné der Schwester in Kuba herum. Muss man das Subventionieren. Muss man die Leute dank der Extrem niedrigen Löhne dazu zwingen für den Privaten Kubaner um ein Butterbrot zu arbeiten? Naja dann wärs auch mit der Vollbeschäftigung vorbei, zum. kurzfristig. Kurzum wenn noch 20-30 Restriktionen/Subventionen abgeschafft werden, wird Kuba zum Paradies.
Wichtig ist aber der Peso wird 1:25 umgewechselt und verschwindet. Eine langsame Aufwertung wird brutal versagen.

- Reisefreiheit (ohne Geld, gehts halt nirgends hin, aber Freedom of Choice),
- der Peso selbst,
- Privat bis 10 Leute (allerdings zuerst der Peso, sonst endet das im korrupten Fiasko)
- Parteihirsche in den Unternehmen (das wohl eher nicht)
- Monopoltarife von Etecsa
- Satellitenschüsselimport (kostenlosen und ungestraftes Pay TV, ein Traum)
- Paarungverhalten mit Ausländern (jetzt wo die Jinetera CUC Geld verdient, ist das auch nicht mehr nötig)
- Kubaner können einfacher im Ausland studieren, solange die Finanzierung vom Ausland kommt (und nicht erst im Master)
- Gründung einer Sportagentur und Verkauf der Spitzenspieler ans Ausland
- Abnahmepreise für Landwirtschaftl. Produkte erhöhen
- Kauf von Traktoren usw. für Kleinbauern zulassen (einige Kleinbauern in Kuba, hat meist mehr als bei uns an Fläche, bis 4 Caballeros, ca. 40 Hektar wenn ich nicht irre)
- Eine neue Restriktion wäre mir aber am Herzen, offizielle Bekanntgabe der Marktpreise in der Granma um Wucher zu vermeiden. Sofern Wucher --> Knast
- Rindviehklau nur mit Geldstrafen belegen, aber sehr hoch bestrafen
- Unternehmen schreiben keine Berichte mehr an das Ministerium
- Unternehmen und Institutionen können direkt mit akkredierten Ausländern in Kontakt treten ohne Wichtschas Ministerium Minvec
- Eine Konto Politik wird aufgeweicht auf ein Konto pro Ministerium
- Sinnlose Beschäftigungspolitik wird aufgeweicht
- Arbeiterrechte eingeschränkt (schlechte Arbeit Kündigungsgrund)
- Nebenbeiveranstaltungen neben der Arbeit nicht mehr Pflicht für den Aufstieg in der Karriere (gut das ist eh kein Gesetz).
- langsame Übergabe der staatl. Restaurants an den Privaten (langsam, da Privater kein Geld)
usw.
- und natürlich Behörden Benchmarks einführen und Bürokratie verringern
- Transparenzgesetze damit das auch alles durchschaubar ist und wird.
- Visa verlängerung ohne Ausreise, Missbrauch geht gegen null, weil man in Kuba eh nicht mehr durchgefüttert wird, sondern voll zahlt.

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Zitat von frengg

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Artikel vom 14.03.2008 in El Pais

(...) Los cubanos podrán hospedarse en los hoteles de turismo.
El Gobierno de Raúl Castro ya ha tomado la decisión y acabará
“muy pronto” con una de las prohibiciones que la población criticó
con mayor dureza en las asambleas celebradas en el país el año pasado. (...)

http://www.elpais.com/articulo/internaci...lpepuint_17/Tes

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Ich frag mich nur woher Raul die vielen Devisen nimmt um alle Kubaner in CUC zu bezahlen ??

Das hat wirklich viel mit den Bauern zu tun. Natürlich hat er nicht mehr Geld, er nimmt es von den Subventionen und hofft das die Kubaner dann vielleicht entsprechend arbeiten. Arbeiten sie dann auch nicht, willkommen in der 3.Welt für immer.

Zitat von Gary

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Das hat wirklich viel mit den Bauern zu tun. Natürlich hat er nicht mehr Geld, er nimmt es von den Subventionen und hofft das die Kubaner dann vielleicht entsprechend arbeiten. Arbeiten sie dann auch nicht, willkommen in der 3.Welt für immer.

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Zitat von Miguel

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Ich frag mich nur woher Raul die vielen Devisen nimmt um alle Kubaner in CUC zu bezahlen ??

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Uniformen und Waffen gekauft

So viel Geld verbleibt nicht in Kuba.
Wieviel bekommen die Hotels?

Für das miese Essen

wennst glaubst der Staat subventioniert nur Nahverkehr (Fernverkehr?) und die Libretta (Nahrungsmittel die nicht auf der Libretta sind, sind auch subventioniert), hast von Kuba aber nicht recht viel Ahnung. Der Staat kauft dir gelegentlich mal nen Kühlschrank, Fernseher, Essen in der Firma kostet 1 Peso, Wert 2-3 CUC/Tag (20x pro Monat), Strom ist noch immer recht billig, Telefonieren im Land, Fernsehen, staatl. Internetzugänge, Wasserversorgung, .. der Staat subventioniert dermassen viel, das man den Überblick leicht verliert.
Probieren wir es mal anders, kub. BIP ist 30 Mrd./11 Millionen Kubaner... und dann noch durch 12 Monate. Sollten wohl doch locker 100 CUC inkl. eines anständigen Steueraufkommens drinnen sein.

Merke: Man kann nicht klüger sein,als der Verstand zu denken im Stande ist.

Solche Kommentare outen dich mal wieder als großen Kubakenner und Ökonomen. Dennoch viel ist nicht zu verteilen, weil der Kubaner auch nicht gerade viel produziert. Das sollte sich aber ändern. Man sollte auch nicht vergessen warum der CUC eingeführt wurde, der Peso war nichts mehr wert und der Dollar kursierte, mittels CUC entfernte man diesen wieder aus der Wirtschaft und jetzt steht man vor dem nächsten Schritt.

In Antwort auf:

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und jetzt steht man vor dem nächsten Schritt.

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Zitat von Gary

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...Dennoch viel ist nicht zu verteilen, weil der Kubaner auch nicht gerade viel produziert. Das sollte sich aber ändern...

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Zitat von Gary

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Probieren wir es mal anders, kub. BIP ist 30 Mrd./11 Millionen Kubaner... und dann noch durch 12 Monate. Sollten wohl doch locker 100 CUC inkl. eines anständigen Steueraufkommens drinnen sein.

Merke: Man kann nicht klüger sein,als der Verstand zu denken im Stande ist.

Solche Kommentare outen dich mal wieder als großen Kubakenner und Ökonomen.

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In Antwort auf:

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A vivid example of this creative accounting appears in a document by Dr. Alfredo Jam Masso. Director, Macro-economic Analysis of the Ministry of Economy and Planning, as seen in the table below: As Cuba started using the SSGDP in 2004 as a pilot exercise, the fall of medical visits in Cuba (supposedly attributable to the thou-sands of medical staff sent to Venezuela) is masked by the use of the new tariffs for social services. What should have been a fall from 830 mio. CUP in 2003 to 815 mio. CUP in 2004, becomes an increase to 2.174 mio CUP. Moreover, as Cuba uses a 1:1 parity between CUP and CUC to calculate its GDP, the 830 mio CUP (€31,3 mio) become 2.174 mio. CUC (€1.767 mio). Most Cuban economic growth in the past years can be directly at-tributed to the use of these tariffs.

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In Antwort auf:

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Size of GDP: Cuba uses three currencies: Cuban Peso (CUP), used for most internal transactions; Cuban Convertible Peso (CUC),
pegged to the USD, and used to charge goods and services to foreigners, and for purchase of some goods by Cubans; and finally, the USD, broadly used as unit for foreign transactions.

CUP/CUC/USD - Cuban official rate - Rate for GDP calculus

CUP / USD - 24 - 0,93
CUC / USD - 0,93 - 0,93

The problem faced when attempting to size the Cuban economy, is that the government uses a 24:1 CUP/USD ratio to exchange currency at the Cuban banks, but a 0,93:1 CUP/USD ratio to calculate its GDP. Since the spread is so wide that both cannot be right at once, the key question is: What are a realistic CUP/USD and CUC/USD exchange rates? Without this information, the size of the Cuban economy cannot be determined.

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In Antwort auf:

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Essen in der Firma kostet 1 Peso, Wert 2-3 CUC/Tag (20x pro Monat)

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vergiß die Dose tukola nicht

Also ich habe dich für klüger gehalten. Meinst wirklich die Kubaner leben von weniger als 1 Dollar pro Tag real. Unterhalb der allerärmsten Armutsschwelle (gut ein paar wenige vielleicht)? Als das BIP wie du auch rechnest ist mit Sicherheit weit entfernt von deinen Zahlen, vielleicht bewerten sie ein paar Sachen zu hoch aber 20 Mrd. sind es auf alle Fälle. Lassen ja alleine die Ausländer 3 Mrd. in Kuba, Exportiert werden mehr als 2 Mrd. und das alles zu Weltmarktpreisen.
Zweitens ist der Peso nur intern 24:1 festgelegt, der int. Wechselkurs ist noch immer 1:1. Wie viele 3.Welt Länder haben sie statistische Probleme bei der Erfassung des BIP´s. Aber eins ist wohl schon sehr logisch, das die Peso Produkte extrem hoch subventioniert sind und weit unter dem Warenwert zu kaufen sind. Wenn jetzt aber jemand mit den subventionierten Preisen das BIP berechnet, wird er wohl nur einen Bruchteil rausbekommen. Das ist etwas traurig was du von dir gibts. Am besten fährst mal in ein Land das ein so geringes pro Kopf BIP hat wie Kuba und dann besuchst mal Kuba. Du wirst merken, Kuba gehts besser als Burma oder Äthiopien. Also lasst dir nicht solche Bären aufbinden, Kuba kann man viel leichter schlecht machen.

So schlecht wie die Kubaner kochen ist meine Nachfrage nach Mahlzeit geringer als 0,5 €/Stk. Gelegentlich. Dennoch ist immer Fleisch dabei, Reis, und irgendein Gemüse, die Tu Kola, die Frühstückssemmel (das in Santiago), in Havanna ist das um einiges besser, zum. in dem Unternehmen wo ich war, Tag ein Tag aus. Ist aber auch eher eines der besseren.
Aber mehr kann ich auch nicht mehr erklären, für mich und wohl auch die meisten anderen ist der Fall sehr klar, das der Kubaner aufgrund Subventionen bei weitem mehr bekommt als auf den Lohnzettel und Libreta steht.Klar ist aber auch das das nicht motiviert. Die Leute wollen mehr bares, den bares ist wahres.

Zitat von Gary

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Also ich habe dich für klüger gehalten. Meinst wirklich die Kubaner leben von weniger als 1 Dollar pro Tag real. Unterhalb der allerärmsten Armutsschwelle (gut ein paar wenige vielleicht)? Als das BIP wie du auch rechnest ist mit Sicherheit weit entfernt von deinen Zahlen, vielleicht bewerten sie ein paar Sachen zu hoch aber 20 Mrd. sind es auf alle Fälle. Lassen ja alleine die Ausländer 3 Mrd. in Kuba, Exportiert werden mehr als 2 Mrd. und das alles zu Weltmarktpreisen.
Zweitens ist der Peso nur intern 24:1 festgelegt, der int. Wechselkurs ist noch immer 1:1. Wie viele 3.Welt Länder haben sie statistische Probleme bei der Erfassung des BIP´s. Aber eins ist wohl schon sehr logisch, das die Peso Produkte extrem hoch subventioniert sind und weit unter dem Warenwert zu kaufen sind. Wenn jetzt aber jemand mit den subventionierten Preisen das BIP berechnet, wird er wohl nur einen Bruchteil rausbekommen. Das ist etwas traurig was du von dir gibts. Am besten fährst mal in ein Land das ein so geringes pro Kopf BIP hat wie Kuba und dann besuchst mal Kuba. Du wirst merken, Kuba gehts besser als Burma oder Äthiopien. Also lasst dir nicht solche Bären aufbinden, Kuba kann man viel leichter schlecht machen.

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Wer schon mal eine cubanische Wirtschaftlichkeitsrechnung gesehen hat, kann sich auch cubanische Statistiken erklären. Die Verrechnung von CUP/CUC ist SEHR komplex und nur für Experten verständlich.

In Antwort auf:

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Die Remesas werden auf 1 Mrd. USD geschätzt

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What are a realistic CUP/USD and CUC/USD exchange rates? Without this information, the size of the Cuban economy cannot be determined.

Eigentlich schreibt es der Belgier ja selbst. Er kann es nicht, die Kubaner machen es mit Überschätzung, aber 1:24 kannst ja nicht umrechnen. Es ist wohl vollkommen klar das gewisse Produkte einen ähnlichen Wert wie in der Marktwirtschaft haben und nicht das Kilo Kartoffel 0,05 € Cent kosten kann. Das Inlandstelefongespräch 0,2 Peso/min usw. du musst einen Umrechenwert (Weltmarktdurchschnitt oder Dom. Rep zahlen nehmen) finden um das zu normalisieren, du kannst nicht beinhart das BIP/24 dividieren, nur weil der interne Wechselkurs 1:24. Wennst so eine Klugscheisserrechnung machst und die Währung aufgewertet wird auf 1:16, dividierst dann durch 16? Was machst wenn der Peso verschwindet? Mittelwert aus 16 und 24 bilden. Also Hirn einschalten und die Brille runtergeben.
Beispiel Dienstleistung: Augen OP, eine Million Mal durchgeführt, Marktpreise: Europa 4000 €, Osteuropa 1000 €, Kuba kostenlos. 1 Mrd. BIP verloren... oder wirklich wertlose Serviceleistung?

Zitat von Gary

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Das BIP der Kubaner ist mit einer Sicherheit von 100% über 30 Mrd. Bez. Barer Münze: die Kubaner aktuell 46 Mrd. an, da hab ich eh schon 50% der offiziellen Zahlen abgezogen, allerdings ohne Absicht.
Bez. der Remissas, 1 Mrd. in Cash, eine weitere in Material (natürlich schwer zu erfassen). Aber das ist ziemlich egal. Genauso das Chavez Kuba vielleicht zuviel bezahlt für die Ärzte. Beide externen Subventionen, auch wenn sie deiner Meinung nach nicht verdient sind (wer hat den die Kubaner zuerst in Kuba ausgebildet, damit sie einen halbwegs guten Job haben?) Betragen nur ca. 20% vom BIP, gut ist erheblich, aber mit der Dom. Rep vergleichbar. Der Schwarzmarkt ist z.T. keiner, da viele Lizenzen kaufen (Transport, Arbeit propia cuenta, usw.) Da der echte Schwarzmarkt auf staatl. Vorprodukte zurückgreifen muss, sofern nicht gestohlen und nicht in der Produktion aufscheinend, kann man auch gerne noch ein bisserl das BIP erhöhen, ist aber extrem schwierig erfassbar legal oder illegal, trägt aber auch zum BIP bei und wird in manchen Ländern einfach hinzugezählt, sofern nachvollziehbar, Griechenland hat das mal gemacht soviel ich weiss.
Grob gerechnet:
Das Kuba aktuell mit Service Export 6 Mrd. verdient, ist ziemlich viel, steckt wahrscheinlich bereits der Tourismus drinnen.
2,8 Mrd. wurden 2006 exportiert.
2.9 Mt Öl gefördert. Tonne Öl ca. 500 Dollar. 1 Mrd. $
noch eine halbe Mrd. Erdgas
3000 Mt Produktion der Zuckerindustrie (inkl. Honig), keine Ahnung was das am Weltmarkt kostet. Eine Mrd. wirds sicher sein, das meiste davon Eigenbedarf, also keine Überschneidung mit dem Export, der nur gering an Zuckerfolgeprodukten enthält.
Nicht unwesentlich sind auch die Bauaktivitäten
mehr als 10 Mrd. Vorprodukte und Exporte hab ich mal zusammengezählt, der Rest ist mir zu blöd. Der Staat mag vielleicht übertreiben in eine Richtung, aber sicher weniger als du in die andere.Schaust dir am besten die Eigenproduktion (ziehst 50% ab, weil sonst du glaubst ja die zahlen nicht) mal an, zählst den Rest zusammen und sofern du die Arbeit des kubaners im Bildungssektor, Medizinsektor und andere Serviceleistungen nicht mit 0 bewertest, wirst auf die Zahlen kommen die ich nannte oder gar die viel höheren des Staates.
http://one.cu/aec2006/anuariopdf2006/capitulo9/IX.4.pdf

Mit anderen Worten 30 Mrd. sind sicher drinnen, und der Schwarzmarkt ist ja auch nur aufgrund der Subventionen und Verzerrungen dermassen attraktiv. Legal arbeiten in Kuba ist was für Helden. Sofern du stichhaltige Beweise hast das der Staat nicht min. 100 CUC/Monat den Arbeitern zahlen kann, meldest dich wieder. Sonst sehe ich das als sinnlose Beschäftigungstherapie, mich weiter mit einem derartig unwissenden und allesglaubenden zu unterhalten. Hast du irgendwas auch studiert, ausser Demagogie?

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Zitat von Rafael_70

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Mit 30 Mrd. USD (3.000 USD / Capita) - oder wie die Regierung meint mit 45 Mrd. (4.400 USD / Capita) - wäre das Land wohlhabender als beispielsweise Thailand oder die Ukraine, welche über riesige und moderne industrielle Komplexe verfügen...

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Zitat von pitty

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Zitat von Rafael_70

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Mit 30 Mrd. USD (3.000 USD / Capita) - oder wie die Regierung meint mit 45 Mrd. (4.400 USD / Capita) - wäre das Land wohlhabender als beispielsweise Thailand oder die Ukraine, welche über riesige und moderne industrielle Komplexe verfügen...

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Bremen, das kleinste Bundesland, hatte 2007 nach heutigem Kurs ein BIP von 39,54 Mrd. USD ( = 26,36 Mrd. €).
Es hat etwa 620 Tsd Einwohner.

Pitty

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