Kuba muss endlich sozialistisch werden...
don olafio
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gelöscht
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Forums-Senator/in
17.08.2006 19:35 (zuletzt bearbeitet: 17.08.2006 19:36)
#3 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Top - Forenliebhaber/in
Rey/Reina del Foro
17.08.2006 19:46 (zuletzt bearbeitet: 17.08.2006 19:49)
#5 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Forums-Senator/in
Rey/Reina del Foro
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Rey/Reina del Foro
Es ist doch völlig belanglos, was eine winzige Sekte wie die MLPD zum Thema Kuba sagt. Eigentlich genauso belanglos wie die von Ahnungslosigkeit triefenden Kommentare eines Franz Josef Wagner in BILD.
18.08.2006 10:53
#9 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Rey/Reina del Foro
Gladis_Y_Erik
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gelöscht
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Hallo zusammen,
jetzt macht ihr aber ein Fass auf. 
In Antwort auf:
Ah, die MLPD, ein trauriges Beispiel für Deutschlands angebliche Linke.
Ach die MLPD. Ich erinnere mich noch gut, wie sie vor round about 15 - 20 Jahren Perú als Objekt ihres Kampfes entdeckte. Der Vorsitzende ist damals dorthin in den Urlaub geflogen und danach wurde Perusolidarität befohlen. Sie hätten es beinahe geschafft, die ganze Bewegung noch einmal zu spalten. Als das nicht gelang, war es dann auch aus mit der Solidarität und man suchte sich neue Opfer. Schade nur, dass ich die Unterlagen vor einiger Zeit weggeworfen habe. Da waren echte Highlights der Realsatire dabei. Kurz: Bei der MLPD kann man davon ausgehen, dass sie von nichts, worüber sie schreiben, eine Ahnung haben. Deshalb nimmt die auch keiner mehr wirklich ernst. Jetzt haben sie halt Cuba entdeckt und es wird mit Sicherheit in nächster Zeit viel Lustiges zu lesen geben.
In Antwort auf:
2) Stefan Engel, Vorsitzender der MLPD gibt in der Jungle World Nr. 24/2006 ein Interview. Ausgerechnet einem der übelsten Presseerzeugnisse Deutschlands, der Mossad-Jungle World, dem Zentralorgan der Antideutschen, das die Kriegspolitik der USA als Verbreitung der Menschenrechte feiert. Wo bleibt da der Klassenstandpunkt, die "proletarische Denkweise" und der Antiimperialismus?
Was für ein Schmock (diesmal nicht Engel, sondern der Autor dieser Zeilen). Nun hat es auch die deutsche Linke übrigens im Gegensatz zu Fidel endlich begriffen, dass es durchaus historische Situtationen gibt, in denen man sich mit den bürgerlichen Kräften gegen feudale oder faschistische Strukturen verbünden muss, und dann kommen solche Kommentare. Ihr kennt mich alle als ausgewiesenen Linken. Und Ihr kennt alle meinen Standpunkt hinsichtlich der USA. Aber einem Land, dessen Frauen und Kinder mit Raketen beschossen und mit Bomben in die Luft gejagt werden, das Recht abzusprechen, sich zu verteidigen, ist nicht links, sondern einfach nur dumm. Und wer meint, im Nahen Osten wäre Israel der Kriegstreiber und die Araber die Friedliebenden, der hat von der Geschichte des Nahen Ostens nicht den blassesten Schimmer.
Und bevor ihr jetzt losschimpft lest erst einmal die Rede von Ben Gurion zur Proklamation des Staates Israel und die Reaktionen der arabischen Welt.
Leschana haba biruschaljim.
Liebe Grüße
Erik
18.08.2006 11:45 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 11:46)
#11 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Top - Forenliebhaber/in
18.08.2006 13:05
#12 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Rey/Reina del Foro
18.08.2006 13:11 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 13:18)
#13 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Rey/Reina del Foro
Zitat von el loco alemán
Verteidigung? Erzähl das mal den einfachen Menschen im Libanon. Indem bei der Suche nach 2 Kriegsgefangenen und nach Terroristen gleich die Zivilbevölkerung flächendeckend bombardiert wird?
Ich glaube, da war noch was mit einem Raketenbeschuss auf Nordisrael?
___________________________________
La distancia no es la causa para que nazca el olvido.
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don olafio
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gelöscht
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18.08.2006 13:30
#16 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Rey/Reina del Foro
18.08.2006 13:33 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 13:33)
#17 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Rey/Reina del Foro
18.08.2006 13:40 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 13:40)
#18 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
Top - Forenliebhaber/in
Rey/Reina del Foro
18.08.2006 14:10 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 14:11)
#20 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
super Mitglied
Top - Forenliebhaber/in
Zitat von Gladis_Y_Erik
Hallo zusammen,
jetzt macht ihr aber ein Fass auf.
Was für ein Schmock (diesmal nicht Engel, sondern der Autor dieser Zeilen). Nun hat es auch die deutsche Linke übrigens im Gegensatz zu Fidel endlich begriffen, dass es durchaus historische Situtationen gibt, in denen man sich mit den bürgerlichen Kräften gegen feudale oder faschistische Strukturen verbünden muss, und dann kommen solche Kommentare. Ihr kennt mich alle als ausgewiesenen Linken. Und Ihr kennt alle meinen Standpunkt hinsichtlich der USA. Aber einem Land, dessen Frauen und Kinder mit Raketen beschossen und mit Bomben in die Luft gejagt werden, das Recht abzusprechen, sich zu verteidigen, ist nicht links, sondern einfach nur dumm. Und wer meint, im Nahen Osten wäre Israel der Kriegstreiber und die Araber die Friedliebenden, der hat von der Geschichte des Nahen Ostens nicht den blassesten Schimmer.
Und bevor ihr jetzt losschimpft lest erst einmal die Rede von Ben Gurion zur Proklamation des Staates Israel und die Reaktionen der arabischen Welt.
Leschana haba biruschaljim.
Liebe Grüße
Erik
Hast ja recht, die KPD/ML ist nix besser als die MLPD. Ich halte allerdings auch nichts von Lafontaine und seinem islamischen Schmusekurs, zumindest solange er seine Frau nicht verschleiert und dem Alkohol abschwört
.Als damals die KBWler zu den Grünen übergelaufen sind habe ich stundenlang solchen Schrott zu höhren bekommen, ich erinnere mich da an einen ehemaligen Bundesminister der stundenlang solche Sprüche von sich geben konnte
----
"Bier lagert man in einem dunklen Raum"
don olafio
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gelöscht
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Gladis_Y_Erik
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gelöscht
)
Hallo zusammen,
Zitat von Rody
Es wurde also wissentlich nach der Niederlage des osmanischen Reiches ein fremdes Gebiet einfach verschenkt und die dort lebende Bevölkerung zu Menschen zweiter Klasse deklassiert (Balfour-Erklärung).
Hmmmm, was steht denn in der Balfour-Erklärung?
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden."
Hier wird eindeutig die Bevölkerung zu Menschen zweiter Klasse deklariert. Ich empfehle: Erst lesen, dann zitieren.
Die Briten waren sehr bedacht darauf, dass sich arabische und jüdische Siedlungen nicht überschnitten. Darauf basierte dann auch der Teilungsplan. Noch in derselben Nacht, in der der Staat gegründet wurde, griffen sechs arabische Staaten den jungen Staat an, obwohl Ben Gurion ein friedliches Miteinander in einer sehr bewegenden Rede angeboten hatte. Diese sechs hochgerüsteten Armeen wollten die Juden ins Meer werfen. Es war schlicht ein Genozid geplant auch an Menschen, die ebenso schon recht lange dort siedelten. Die israelische Armee, die in großen Teilen aus Menschen bestand, die gerade aus den europäischen KZs gekommen waren, und die kaum mehr hatte als Mut und Gewehre, hat den Krieg gewonnen. Die Araber, die damals in Palästina gelebt haben, wurden zum Teil durch die abrückenden arabischen Armeen gezwungen, das Land zu verlassen.
Zitat von Rody
zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000 meist griechisch-orthodoxe Christen.
Man hat also kein dichtbesiedeltes Gebiet wie z. B. New York genommen, sondern ein so gut wie nicht besiedeltes Gebiet. Heute leben laut World Fact Book der CIA in Israel 6.350.000 Menschen. Davon sind 80% Juden, absolut also etwas mehr als 5 Mio. Die restlichen 20% sind Araber, absolut knapp 1,3 Mio. Nach Deinen Zahlen haben vor der jüdischen Siedlung etwa 400.000 Muslime und 42.000 Christen, also die beiden großen arabischen Gruppen, gelebt. Nun, d. h. doch dann wohl, dass sich die Anzahl der Araber, die auf dem Gebiet Israels leben, in der Zeit verdreifacht hat. Ob angesichts dieser Tatsache die Grundthese der Verurteilung Israels, es wären die Araber vertrieben worden, haltbar ist, ist doch nun wirklich mehr als fraglich.
Sorry, wenn ich etwas abschweife. Vielleicht sollten wir den thread woanders hin verlegen.
Liebe Grüße
Erik
18.08.2006 23:26 (zuletzt bearbeitet: 18.08.2006 23:29)
#24 RE: Kuba muss endlich sozialistisch werden...
super Mitglied
Zitat von Gladis_Y_Erik
Hmmmm, was steht denn in der Balfour-Erklärung?
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden."
Hier wird eindeutig die Bevölkerung zu Menschen zweiter Klasse deklariert. Ich empfehle: Erst lesen, dann zitieren.
Schöne Worte kann man immer in eine Erklärung setzen. Tatsächlich wurde im Rahmen der Balfour-Erklärung den Juden in einem fremden Territorium die vollständige politische und exekutive Gewalt eingeräumt und die dort lebende Bevölkerung vollkommen entrechtet. Dass man das Gegenteil als frommen Wunsch in die Präambel gesetzt hat, ist dabei unbeachtlich.
In Antwort auf:
Die Briten waren sehr bedacht darauf, dass sich arabische und jüdische Siedlungen nicht überschnitten. Darauf basierte dann auch der Teilungsplan.
Klasse, heisst das, solange man auf Rassentrennung achtet, ist es unbeachtlich wenn man fremde Ländereien enteignet und die dortige Bevölkerung politisch entmündigt?
In Antwort auf:
Noch in derselben Nacht, in der der Staat gegründet wurde, griffen sechs arabische Staaten den jungen Staat an, obwohl Ben Gurion ein friedliches Miteinander in einer sehr bewegenden Rede angeboten hatte. Diese sechs hochgerüsteten Armeen wollten die Juden ins Meer werfen. Es war schlicht ein Genozid geplant auch an Menschen, die ebenso schon recht lange dort siedelten. Die israelische Armee, die in großen Teilen aus Menschen bestand, die gerade aus den europäischen KZs gekommen waren, und die kaum mehr hatte als Mut und Gewehre, hat den Krieg gewonnen. Die Araber, die damals in Palästina gelebt haben, wurden zum Teil durch die abrückenden arabischen Armeen gezwungen, das Land zu verlassen.
Sorry, aber das ist ja wohl pure Geschichtsverfälschung...
Die arabischen Armeen waren zahlenmässig deutlich überlegen, aber mit total veralteten Waffen ausgestattet, während die israelische Armee mit modernster Technologie ausgestattet war. Außerdem erhielt Israel massive finanzielle Unterstützung vor allem seitens der USA. Nur aufgrund dieser Unterstützung mit Waffen und Geld war es Israel möglich, den Krieg zu gewinnen.
Zu deinem letzten Satz ein Zitat:
In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba („Katastrophe”) bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen. Die von Israel bis heute erhobene Behauptung, die Araber seien z. T. geflohen, weil sie von ihren Führern mit Radiomeldungen dazu aufgefordert worden seien, ist durch Untersuchungen der britischen Überwachungsmitschnitte des Radio und Funkverkehrs durch Erskine Hamilton Childers als falsch nachgewiesen worden. [1]. Es kam neben gezielten Vertreibungen durch die israelische Armee auch zu Terroranschlägen durch die Irgun unter Menachem Begin und die Lechi unter Jitzhak Schamir unter Duldung durch die Haganah. Parallel zu den Terroranschlägen und Massakern (01.01.1948 Al-Sheikh, 15.02.1948 Sa\\'Sa, 09.04.1948 Deir Jassin, 13.–14.04.1948 Naser Al-Din, 14.05.1948 Abu Schuscha, 21.05.1948 Beit Daras, 23.05.1948 Tantura, 11.07.1948 Dahmash-Moschee, 29.10.1948 Dawayma, u. a.) drängten israelische Politiker die Araber allerdings zum Bleiben und versicherten ihnen, sie würden nicht behelligt werden.
Klar, gleichzeitig mit der Armee die Araber vertreiben und massive Terroranschläge verüben und währenddessen versichern sie würden nicht behelligt werden, wenn sie blieben..., anschließend dann heißt es, die Araber wären von ihren eigenen Armeen vertrieben worden.
Die weit zahlreichere jüdische Bevölkerung in der arabischen Welt, die bis dahin unbehelligt ihr Leben führen konnte, musste im übrigen unter der Gründung von Israel als Heimstätte für ausschließlich europäische Juden, die man in Europa nicht mehr haben wollte, massiv leiden:
Die mangelnde Integration der Flüchtlinge in den arabischen Staaten liefert noch heute Konfliktpotential. In Folge des Krieges kam es im Jemen, Ägypten, Marokko, Libanon, Syrien und im Irak zu antijüdischen Aufständen und Vertreibungen. Ungefähr 600.000 Juden emigrierten daraufhin nach Israel.
In Antwort auf:In Antwort auf:
<blockquote><font size="1">Zitat von Rody
zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000 meist griechisch-orthodoxe Christen.
Man hat also kein dichtbesiedeltes Gebiet wie z. B. New York genommen, sondern ein so gut wie nicht besiedeltes Gebiet. Heute leben laut World Fact Book der CIA in Israel 6.350.000 Menschen. Davon sind 80% Juden, absolut also etwas mehr als 5 Mio. Die restlichen 20% sind Araber, absolut knapp 1,3 Mio. Nach Deinen Zahlen haben vor der jüdischen Siedlung etwa 400.000 Muslime und 42.000 Christen, also die beiden großen arabischen Gruppen, gelebt. Nun, d. h. doch dann wohl, dass sich die Anzahl der Araber, die auf dem Gebiet Israels leben, in der Zeit verdreifacht hat. Ob angesichts dieser Tatsache die Grundthese der Verurteilung Israels, es wären die Araber vertrieben worden, haltbar ist, ist doch nun wirklich mehr als fraglich.
Nicht vertrieben, entrechtet wurden die Araber, außerdem wurden sie in die unfruchbaren und geografisch benachtigten Gebiete umgesiedelt, während die neu zugezogenen Juden sich die Rosinen herausgepickt haben.
Auch die Schlußfolgerung finde ich interessant..., wenn wir also eine verfolgte Minderheit aus Deutschland nach Ohio, Montana oder einem ähnlich gering besiedelten US-Bundesstaat umsiedeln würden und den als neuen Staat aus dem Machtbereich der USA herauslösen würden, wäre das in Ordnung? Nur weil der Staat relativ gering besiedelt war?
Versteh mich nicht falsch, ich mag weder die Araber noch die Israelis (Juden wäre das falsche Wort, denn jüdisch sein ist ein religiöses Bekenntnis und keine Nationalität), von mir aus könnte man Mauer drumherumziehen und beide Seiten mit Waffen beliefern bis keiner mehr da ist, aber die eine Seite so derart zu bevorzugen und alle Verbrechen und Verfehlungen der israelischen Juden zu vertuschen, zu beschönigen und zu verleugnen, ist eindeutig der falsche Weg und führt garantiert nur dazu, daß wir wie die USA bald den Zorn der gesamten arabischen Welt zu spüren kriegen würden, und das nicht einmal zu Unrecht.
Entweder man hält sich heraus und bleibt neutral, oder man versucht den Konflikt zu lösen, den die UNO damals der Weltgemeinschaft höchst leichtfertig eingebrockt hat, und dann muß man aber bitte wirklich neutral und sachlich beide Seiten betrachten.
Genaugenommen ist der Konflikt heute eigentlich gar nicht mehr ordentlich zu lösen, dazu ist die Situation mittlerweile viel zu verfahren.
Meine Vermutung ist, daß die Gewalt im nahen Osten solange weiter anhält, bis irgendwann eines Tages ein arabischer Staat oder eine terroristische Organisation die Finger an nukleare Waffen bekommt, und wenn irgendwann die erste Atombombe in Tel Aviv explodiert ist, emigriert der Rest der Juden dann eh in die USA.
Top - Forenliebhaber/in
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