Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt

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21.11.2008 08:26
#1 Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Miami Herald / AP
Cuban activists say they have 20,000 signatures

A women's group presented thousands of signatures Thursday petitioning Cuba's parliament to close the gap in the communist country's dual economy, which pays state workers in Cuban pesos but offers basics like toilet paper in another currency that few can afford.




Meldung in Spanisch: Grupo disidente reclama moneda única en Cuba

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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21.11.2008 12:51
#2 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Und davon lassen sich die Castros ganz bestimmt toll beeindrucken. Die wissen ganz genau, warum sie das mit den 2 Währungen beibehalten gegen jede augenscheinliche Logik Außenstehender.


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21.11.2008 12:58
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#3 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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( gelöscht )

Zitat von el loco alemán
Und davon lassen sich die Castros ganz bestimmt toll beeindrucken. Die wissen ganz genau, warum sie das mit den 2 Währungen beibehalten gegen jede augenscheinliche Logik Außenstehender.


Hat eigentlich wenig mit Logik zu tun, sondern schlicht und einfach mit der wirtschaftlichen Realitaet. CUba hat nicht die
Kraft auf eine konvertible Waehrung umzustellen. Das ginge gerade noch in Bereichen in denen Devisen erwirtschaftet werden
z.B. Tourismus, aber woher sollen die Millionen von CUCs kommen um die Hundertausende von Beamten und Empleados Publicos
zu bezahlen???


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21.11.2008 13:00
#4 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von el loco alemán
Und davon lassen sich die Castros ganz bestimmt toll beeindrucken.

Laut Verfassung müsste sich jetzt die Volksversammlung damit befassen (10000 Unterschriften). Wird aber sicherlich gleich als "unsozialistisch" verworfen. Ist genauso mit potentiellen unabhängigen Kandidaten bei den Wahlen.

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21.11.2008 13:54 (zuletzt bearbeitet: 21.11.2008 13:55)
#5 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro
Zitat von Español
Hat eigentlich wenig mit Logik zu tun, sondern schlicht und einfach mit der wirtschaftlichen Realitaet. CUba hat nicht die
Kraft auf eine konvertible Waehrung umzustellen. Das ginge gerade noch in Bereichen in denen Devisen erwirtschaftet werden
z.B. Tourismus, aber woher sollen die Millionen von CUCs kommen um die Hundertausende von Beamten und Empleados Publicos
zu bezahlen???
Wer redet denn von konvertibler Währung? Oder glaubst du ernsthaft, der CUC sei konvertibel?
Es wäre ja völlig ausreichend und ein Schritt in die richtige Richtung, die 2 Buntpapierwährungen zu einer zusammen zu fassen. Neue Scheine lassen sich nach Belieben selber drucken. Auslandsgeschäfte laufen nach wie vor eh über EUR und USD.

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21.11.2008 14:04
avatar  user_k ( gelöscht )
#6 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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user_k ( gelöscht )

In Antwort auf:

Laut Verfassung müsste sich jetzt die Volksversammlung damit befassen (10000 Unterschriften).




Die Kubanische-verfassung habe ich nie ein mal in meinem leben gesehen.
Verfassung in Kuba heisst Fidel Kastro Ruz ......


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21.11.2008 17:12
#7 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Forenliebhaber/in

Die hab ich schon öfter gesehen, die ist auch ziemlich ähnlich aufgebaut wie die deutsche. Aber du hast Recht, sie ist das Papier nicht wert, auf dem sie steht.


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21.11.2008 17:25
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#8 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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( gelöscht )

Zitat von el loco alemán
Zitat von Español
Hat eigentlich wenig mit Logik zu tun, sondern schlicht und einfach mit der wirtschaftlichen Realitaet. CUba hat nicht die
Kraft auf eine konvertible Waehrung umzustellen. Das ginge gerade noch in Bereichen in denen Devisen erwirtschaftet werden
z.B. Tourismus, aber woher sollen die Millionen von CUCs kommen um die Hundertausende von Beamten und Empleados Publicos
zu bezahlen???
Wer redet denn von konvertibler Währung? Oder glaubst du ernsthaft, der CUC sei konvertibel?
Es wäre ja völlig ausreichend und ein Schritt in die richtige Richtung, die 2 Buntpapierwährungen zu einer zusammen zu fassen. Neue Scheine lassen sich nach Belieben selber drucken. Auslandsgeschäfte laufen nach wie vor eh über EUR und USD.


Tjaa ELA wenn es sooo einfach waere einfach ein paar Millionen neue bunte Scheine drucken und unters Volk bringen

Die Kubaner erwarten auch nicht nur eine Waehrung sondern es steht auch noch ein bisschen mehr dahinter Kaufkraft!!!!!!!!!

wenn es nur um CUC ginge das waere in der Tat einfach bekommt der Chirug in HAV eben statt 600 CUP 24 CUC kann er sich dann den Weg zur
naechsten Cadeca sparen oder braucht nicht mehr auf der Calle zu tauschen.

Das Problem ist weitaus komplexer als das es nur mit ein paar bunten Scheinen zu loesen waere.


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21.11.2008 18:26
avatar  Luz
#9 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Luz
Forums-Senator/in

Zitat von kubanon
In Antwort auf:

Laut Verfassung müsste sich jetzt die Volksversammlung damit befassen (10000 Unterschriften).



Die Kubanische-verfassung habe ich nie ein mal in meinem leben gesehen.
Verfassung in Kuba heisst Fidel Kastro Ruz ......


für alle die nicht ganz so voreingenommen sind wie kubanon und viel Zeit haben hier der Link zu den Gesetzestexten http://www.parlamentocubano.cu/ und dann weiter mit Reglamentos y Leyes


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21.11.2008 18:35
#10 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Luz
für alle die nicht ganz so voreingenommen sind
Soll das heißen, dass du ernsthaft daran glaubst, dass sich jetzt die Volksversammlung damit auseinandersetzt

Toleranz als gesellschaftliche Tugend wird meist von denen gefährdet, die unter ihren Schutz fallen...

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21.11.2008 18:55
avatar  ehemaliges mitglied ( gelöscht )
#11 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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ehemaliges mitglied ( gelöscht )

Zitat von el loco alemán
Zitat von Español
Hat eigentlich wenig mit Logik zu tun, sondern schlicht und einfach mit der wirtschaftlichen Realitaet. CUba hat nicht die
Kraft auf eine konvertible Waehrung umzustellen. Das ginge gerade noch in Bereichen in denen Devisen erwirtschaftet werden
z.B. Tourismus, aber woher sollen die Millionen von CUCs kommen um die Hundertausende von Beamten und Empleados Publicos
zu bezahlen???
Wer redet denn von konvertibler Währung? Oder glaubst du ernsthaft, der CUC sei konvertibel?
Es wäre ja völlig ausreichend und ein Schritt in die richtige Richtung, die 2 Buntpapierwährungen zu einer zusammen zu fassen. Neue Scheine lassen sich nach Belieben selber drucken. Auslandsgeschäfte laufen nach wie vor eh über EUR und USD.

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... oder dem Jen und Franken und... alles andere zumindest.

Gerade egal was auf dem Zettel steht... er muß/sollte es wert sein... und das ist wohl weder der CUC noch der Peso... und wenn er noch 20 Währungen drucken lässt... Der "Wert" bleibt der gleiche... "NICHTS"!
Versuche doch mal in Deiner Hausbank CUC in Euro zu tauschen, oder MN in Fränkli...
Allenfalls zum Händewärmen taugt das Papier... vielleicht gar keine schlechte Idee bei den Energiepreisen den Kessel mit MN zu schüren...


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21.11.2008 18:56
#12 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Manzana Prohibida
Zitat von Luz
für alle die nicht ganz so voreingenommen sind
Soll das heißen, dass du ernsthaft daran glaubst, dass sich jetzt die Volksversammlung damit auseinandersetzt

Proyecto Varela

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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21.11.2008 19:12
avatar  ehemaliges mitglied ( gelöscht )
#13 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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ehemaliges mitglied ( gelöscht )

Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von Manzana Prohibida
Zitat von Luz
für alle die nicht ganz so voreingenommen sind
Soll das heißen, dass du ernsthaft daran glaubst, dass sich jetzt die Volksversammlung damit auseinandersetzt

Proyecto Varela

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...leider sagt die Quellenangabe nicht aus, wie es wohl den 14.000 ergangen ist, nachdem Ihr Name auf einer derart Liste stand.


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21.11.2008 19:21
avatar  user_k ( gelöscht )
#14 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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user_k ( gelöscht )

In Antwort auf:

für alle die nicht ganz so voreingenommen sind wie kubanon


Ich glaube nicht mehr an den Weihnachtmann. Ich habe die Kuba vor Kastro von den erzählungen meines Vaters, Onkels, Pater , nachbar, die diese zeit erlebt haben. sogar haben einen Mambi kennengelernt.
Ich habe die Ex-revolution selbst, live erlebt. Ich habe auch Kuba nach 1989 auch erlebt.
Ich habe auch an dieser Ex-revolution geglaubt. Meine Meinung kommt nicht von ungefehr.




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21.11.2008 19:26
#15 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Español
es steht auch noch ein bisschen mehr dahinter Kaufkraft!!!!!!!!!
wenn es nur um CUC ginge das waere in der Tat einfach bekommt der Chirug in HAV eben statt 600 CUP 24 CUC kann er sich dann den Weg zur
naechsten Cadeca sparen oder braucht nicht mehr auf der Calle zu tauschen. Das Problem ist weitaus komplexer als das es nur mit ein paar bunten Scheinen zu loesen waere.
Welches Problem? Wir reden hier doch von den 2 sinnlos nebenher existierenden Währungen und nichts anderem. Und dieses Problem wäre ganz einfach zu lösen, so wie du es gerde an deinem Beispiel beschrieben hast. Kubas Wirtschaft zu retten ist eine ganz andere Baustelle.


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21.11.2008 19:36
avatar  dirk_71
#16 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Luz

für alle die nicht ganz so voreingenommen sind wie kubanon


Tja, nur kubanon ist bestimmt keiner gemäß Deiner Defintion der Halbwissenden.
Er dürfte das System dort bedeutend besser kennen als Du und zudem auch einen bei weitem realistischeren Blick auf Kuba haben...

Nos vemos
Dirk

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21.11.2008 19:59
avatar  ehemaliges mitglied ( gelöscht )
#17 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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ehemaliges mitglied ( gelöscht )

Zitat von dirk_71
Zitat von Luz

für alle die nicht ganz so voreingenommen sind wie kubanon


Tja, nur kubanon ist bestimmt keiner gemäß Deiner Defintion der Halbwissenden.
Er dürfte das System dort bedeutend besser kennen als Du und zudem auch einen bei weitem realistischeren Blick auf Kuba haben...

----------------------------------------------------------
Also ich als Deutscher habe sicher keinen realistischen Blick für Deutschland... schließlich ist es meine Heimat.
Als LK sicher auch keinen realistischen Blick für Cuba...
und als Tourist sicher auch keinen realistischen Blick für all die anderen Urlaubsländer...
weiter fehlen uns ja wohl allen die Informationen die wir bräuchten um etwas "realistisch" einschätzen zu können...

Nein... wir tappen alle im Dunkelen... Cubaner,Europäer und LK... das einzigste was uns verbindet ist wohl ... Wir haben alle keine Ahnung... nur?... wer mag das zugeben...??? Noch nicht mal die beiden Mützenträger tuen dies...


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21.11.2008 21:32
avatar  ( Gast )
#18 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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( Gast )

Gut sollen eine Währung machen, aber kein Kubaner soll sich erwarten das er plötzlich mehr kaufen kann. Aber die meisten glauben wohl das die Subventionen bestehen bleiben. Ich weiss nicht ob die kapieren, das der Touri und Remissaempfänger bislang einfach geschickt angezockt wurde mit viel zu hohen Preisen. Es wäre falsch die CUC Preise zu ändern, da Kuba nicht konsumieren kann, sondern das Land mit Investitionen aufbauen muss.


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21.11.2008 23:28
avatar  ehemaliges mitglied ( gelöscht )
#19 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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ehemaliges mitglied ( gelöscht )

Zitat von Gary
Gut sollen eine Währung machen, aber kein Kubaner soll sich erwarten das er plötzlich mehr kaufen kann. Aber die meisten glauben wohl das die Subventionen bestehen bleiben. Ich weiss nicht ob die kapieren, das der Touri und Remissaempfänger bislang einfach geschickt angezockt wurde mit viel zu hohen Preisen. Es wäre falsch die CUC Preise zu ändern, da Kuba nicht konsumieren kann, sondern das Land mit Investitionen aufbauen muss.

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...und der touri der bislang einfach geschickt abgezockt wurde... also der der die Zeche zahlt in Deinem Beispiel der merkt das nicht? Also zahlt weiter bis Cuba wieder Blühende Landschaften sind? Wieviele Touris fahren eigendlich ein 2 te mal nach Cuba? Also 0815 Touris die im Vergleich zu uns auch richtig Geld da lassen?...


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22.11.2008 13:23
avatar  Seischu
#20 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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super Mitglied

In Antwort auf:

Das Problem ist weitaus komplexer als das es nur mit ein paar bunten Scheinen zu loesen waere.


genau.
In Antwort auf:

also der der die Zeche zahlt in Deinem Beispiel der merkt das nicht? Also zahlt weiter bis Cuba wieder Blühende Landschaften sind?


viele nicht, da sie ja nicht rauskommen aus ihrem Touridasein.
In Antwort auf:

Also 0815 Touris die im Vergleich zu uns auch richtig Geld da lassen?


Sie lassen mehr da, als du denkst und das meist direkt in den Staatssack.

Saludos a todos
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"Wer fremd geht, schont die eigene Frau"


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22.11.2008 15:16
#21 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Forenliebhaber/in

Der PN und der CUC sind reine Binnenwährungen, sie könnten morgen genausogut Muscheln oder Papageien als Tauschwährung einführen, könnte ich mir durchaus vorstellen wenn Fidel mal wieder schlecht geschlaffen hat. Aber Scherz beiseite es gibt keinen, noch nicht einmal einen ideologischen Grund warum zwei Parallelwährungen existieren. Zudem ist es sogar teurer zwei Währungen zu drucken und zu verwalten. Ein Versuch den CUC oder besser eine cubanische Währung konvertibel zu machen ist schon im Ansatz zum scheitern verurteilt. Cuba verfügt über keine Währungsreserven, die Wirtschaftdaten sind nicht transparent und das Preisgefüge ist willkürlich und unterliegt nicht dem Gesetz von Angebot und Nachfrage.


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22.11.2008 15:40 (zuletzt bearbeitet: 22.11.2008 15:41)
avatar  Seischu
#22 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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super Mitglied
In Antwort auf:

das Preisgefüge ist willkürlich und unterliegt nicht dem Gesetz von Angebot und Nachfrage.


Welches Gesetz von Angebot und Nachfrage? Steht das irgendwo schriftlich niedergelegt?
Das Preisgefüge ist willkürlich? Denke nicht, denn die Importwaren in den Devisenläden kosten auch Zoll(Zollgebühren)
in Devisen und ne Gewinnmarge von ca.40% ist auch noch drin. Der Zoll liegt meines wissens nach bei 100%.
Preisvergleich Philips Cucina Stabmixer bei Amazon 27,95€ und bei Tienda TRD 30,40CUC inkl. Zwiebelschneider.

Es gibt auch Rabattaktionen, da muss man dann dazu kommen, bzw. muß sie von den Angestellten auch weiter gegen werden.

Saludos a todos
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"Wer fremd geht, schont die eigene Frau"


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22.11.2008 17:06 (zuletzt bearbeitet: 22.11.2008 17:06)
#23 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro
Zitat von Seischu
In Antwort auf:

das Preisgefüge ist willkürlich und unterliegt nicht dem Gesetz von Angebot und Nachfrage.


Welches Gesetz von Angebot und Nachfrage? Steht das irgendwo schriftlich niedergelegt?
Das Preisgefüge ist willkürlich? Denke nicht, denn die Importwaren in den Devisenläden kosten auch Zoll(Zollgebühren)
in Devisen und ne Gewinnmarge von ca.40% ist auch noch drin. Der Zoll liegt meines wissens nach bei 100%.


Und wem gehören die Zolleinnahmen? Wer bestimmt die Preise? Wieviele "Anbieter" gibt es, die Devisenläden betreiben?
Merkst du was?

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22.11.2008 17:34
avatar  Seischu
#24 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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super Mitglied

In Antwort auf:

Und wem gehören die Zolleinnahmen? Wer bestimmt die Preise? Wieviele "Anbieter" gibt es, die Devisenläden betreiben?
Merkst du was?


nö, du vielleicht?
Zolleinnahmen gehören direkt dem Staat.
Wer die Preise bestimmt kann ich nicht sagen, da ich nicht dabei bin.
Auch in Cuba gibt es schon mal unterschiedliche Preise bei den TIENDAS oder Verkaufsstellen!
Alles zu verallgemeinern bring es ja auch nicht, da sogar die einzelnen Ministerien in Konkurrenz zueinander stehen.
Und bei den großen "Anbietern" gibt es min 3, das Transport-, Tourismus und das Verteitigungsministerium.

Saludos a todos
-------------------------------------------------------
"Wer fremd geht, schont die eigene Frau"


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23.11.2008 20:28
#25 RE: Gruppe von Dissidenten hat Unterschriften zur Abschaffung des 2-Währungssystems gesammelt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Seischu
da sogar die einzelnen Ministerien in Konkurrenz zueinander stehen.
Und bei den großen "Anbietern" gibt es min 3, das Transport-, Tourismus und das Verteitigungsministerium.

Konkurrenz im Monopolstaat.


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